80: 修羅場まとめ速報 20/04/27(月)01:17:25 ID:aD.sd.L1
岡村さんの発言、すごく最低だと思うけどなんかこういう話ってすごく難しい
私は最低だと思うけど、そう思わない人ももちろんいて
アウトの基準が人によって違うから、一概にここからがアウトって線を引くことができない
ごく一部の人が傷つくようなことを全部アウトにした結果が今の差別用語乱立状態なんだろうし、一歩間違えたら言論統制になりかねない
だからって一部の人しか傷つかないから放置してていいって話でもないんだろうしね
別冊図書館戦争だったかな、差別用語を使わなくても差別はできるし、その言葉が差別用語と言われることで傷つく人もいるっていう話があって、今でも印象的で覚えてる
図書館戦争のあの話は、その人がどういう意図でその言葉を使ってるか、に主眼があったと思う
だけど岡村さんは多分悪意を持って言ったわけではないと思うんだよね
相当の年数をテレビで生きてきてる人が、公共の電波にあの発言を乗せていいと思ったんだから
でも逆にだからこそ、あぁこの人は本当に自分の視点だけからみてラッキーとしか思ってなくて、自分が踏み潰してる他人の不幸なんて考えもしない
今世間がどんな状況にあるのか、そういう状況の人たちがどれだけ苦しんでるのか
そんなこと思いつきもしないで口に出せてしまうような浅はかな人なんだなって思ってしまった
悪意があったほうがましだった
大多数がアウトだと思ったからアウトだとか、少数しかアウトって言ってないからセーフとか、数学みたいに何%って切り分けられたら楽なのにそういうわけにはいかないのがもどかしいし難しい
私は最低だと思うけど、そう思わない人ももちろんいて
アウトの基準が人によって違うから、一概にここからがアウトって線を引くことができない
ごく一部の人が傷つくようなことを全部アウトにした結果が今の差別用語乱立状態なんだろうし、一歩間違えたら言論統制になりかねない
だからって一部の人しか傷つかないから放置してていいって話でもないんだろうしね
別冊図書館戦争だったかな、差別用語を使わなくても差別はできるし、その言葉が差別用語と言われることで傷つく人もいるっていう話があって、今でも印象的で覚えてる
図書館戦争のあの話は、その人がどういう意図でその言葉を使ってるか、に主眼があったと思う
だけど岡村さんは多分悪意を持って言ったわけではないと思うんだよね
相当の年数をテレビで生きてきてる人が、公共の電波にあの発言を乗せていいと思ったんだから
でも逆にだからこそ、あぁこの人は本当に自分の視点だけからみてラッキーとしか思ってなくて、自分が踏み潰してる他人の不幸なんて考えもしない
今世間がどんな状況にあるのか、そういう状況の人たちがどれだけ苦しんでるのか
そんなこと思いつきもしないで口に出せてしまうような浅はかな人なんだなって思ってしまった
悪意があったほうがましだった
大多数がアウトだと思ったからアウトだとか、少数しかアウトって言ってないからセーフとか、数学みたいに何%って切り分けられたら楽なのにそういうわけにはいかないのがもどかしいし難しい
87: 修羅場まとめ速報 20/04/27(月)14:24:57 ID:kn.dr.L3
>>80
食うに困って体を売るしかなくなる子を買うのが楽しみ
っていうのがあの発言の本質だよね
悪意とか差別の意図と関係なしに最低だと思う
88: 修羅場まとめ速報 20/04/27(月)14:49:53 ID:kP.9i.L1
「しかも短期だけやってパッとやめる」までわざわざ言ってるとこみると
これからは、モラハラセクハラで手を出しづらかった
そういう稼業に縁のない普通の女性を見ても
内心密かにそういう妄想で貶めてやりますよってか
胸くそ悪いわ
これからは、モラハラセクハラで手を出しづらかった
そういう稼業に縁のない普通の女性を見ても
内心密かにそういう妄想で貶めてやりますよってか
胸くそ悪いわ
89: 修羅場まとめ速報 20/04/27(月)15:08:53 ID:SJ.wf.L2
>>87
ほんとそう思う
>>88
そこまで言ってないと思う
91: 修羅場まとめ速報 20/04/27(月)15:23:00 ID:DU.9i.L4
>>89
言ってる
岡村は「短期間でお金を稼がないと苦しいですから。3カ月の間、集中的にかわいい子がそういうところでパッと働いてパッとやめます」と予測。
93: 修羅場まとめ速報 20/04/27(月)15:38:30 ID:SJ.wf.L2
>>91
自分の身近にいないどっかの誰かの話だと思ってるから
あんな貧困に陥ってそういう店に堕ちるのが楽しみなんて言えるんだと思う
90: 修羅場まとめ速報 20/04/27(月)15:21:57 ID:aD.xp.L1
>>87
悪意や差別の意識があってのあの発言ならまだ救いがあるなと思ったのよ
でもそんな意図すら全くなさそうだから、自分ではあの発言のなにが悪いのかもわからないんだろうなって
悪いことという自覚がなければ治しようもないし、あんな価値観が素で染み付いてるの救いようないわ
99: 修羅場まとめ速報 20/04/27(月)17:23:34 ID:6N.04.L2
岡村さんの話は深夜ラジオっていうある種のアングラ空間だってことを留意しないといけないと思うな
深夜ラジオの文字起こしして火を付けて騒ぐとか最高にみっともないわ
騒いでんのツイフェミでしょ?ちょっとした女性蔑視をあげつらって叩くから元々嫌いだったけど
これとはまた別に、女自身の自己表現として女性らしさやお洒落を求める同性を叩くからあいつら嫌いだわ
深夜ラジオの文字起こしして火を付けて騒ぐとか最高にみっともないわ
騒いでんのツイフェミでしょ?ちょっとした女性蔑視をあげつらって叩くから元々嫌いだったけど
これとはまた別に、女自身の自己表現として女性らしさやお洒落を求める同性を叩くからあいつら嫌いだわ
104: 修羅場まとめ速報 20/04/27(月)19:17:20 ID:kP.9i.L1
>>99
深夜ラジオ=アングラ=何を言っても構わない、はあまりにも短絡的じゃね?
まずアングラじゃないから
それに「ちょっとした女性蔑視」って何その変な日本語
はっきりと女性蔑視なのにちょっともそっともないやんw
105: 修羅場まとめ速報 20/04/27(月)19:21:34 ID:kP.9i.L1
>>99
なんかお前のレス見てたら
「2chのURLを入力させてアクセスした瞬間に
『Welcome to underground』って耳元で囁いた」って
あの懐かしいコピペを思い出すわw
106: 修羅場まとめ速報 20/04/27(月)19:43:30 ID:d5.sd.L1
>>99
深夜だろうといつだろうと公共の電波じゃん
仲間内で非公式に言ったとかでも今どき公になったらアウトな内容をラジオで兵器で口にしといて深夜放送はアングラだから~はないわ
むしろ今後どうしますか?おとがめなしで済ませるの?ってラジオ局の見識が問われるケースだろ
109: 修羅場まとめ速報 20/04/27(月)20:41:02 ID:Wg.1q.L1
>>99
岡村隆史氏がどんな人で深夜ラジオがどんな場なのか私は知らんが、ニュース記事を見る限り批判されるのは当然だと思う。
ラジオで流したんだし、載ったのが新聞だろうがアングラだろうが言った内容が正しくなるなんてことは無いと思う。
みっともないと言うけど、そもそも何であっても評論は基本的に自由だから、岡村隆史氏が自由に発言したならば、それに対して(もちろん評論に対しても)賛成しようが批判しようがそれはリスナーの裁量に委ねられるわけで、
批判が殺到するのは止められないと思う。ラジオでもツイッターでもね。
まあだから
>>99
もこう思ったと言う事を止める事は出来ないんだけどね。どちらにせよ岡村隆史氏の発言に社会的に正当性を見出すのはかなり困難だと思う。
女性がそういう場で仕方なく働くのと、選択の余地はあるが自ら選んで働くのでは大きな差があるだろう。
状況が前者であると認識しながら肯定しているようにみえるのでやはり危険な発言だったのだろうと思う。
平成も終わって令和の現在で起きるような騒動だったのか正直疑問なところはある。今時の発言という感じはしない。
ただそういうお店が好きな人たちに不急の外出の自粛を促すという効果もあったのかもしれないが、どちらにせよ言葉は選びようはあったのではないかな?
今自粛して我慢した分あとでパーッと遊びましょう・・とかね。
111: 修羅場まとめ速報 20/04/27(月)22:09:50 ID:aD.sd.L1
>>99
深夜ラジオでも公共の場だよ
言っていいことと悪いことがある
もう深夜なら許されるとかいう時代じゃない
あの人の発言を女性や職業への差別と捉えるのは違うと思う
コロナで貧困に苦しんでる人のおかげで僕はいい思いするから楽しみって言ってるんだよ
女性も職業も関係なく公共の電波で流していい言葉ではない
112: 修羅場まとめ速報 20/04/27(月)22:14:43 ID:aD.sd.L1
>>109
私は20代前半なんだけど、いろんな男の人と会ってるとちょうど30歳前後ぐらいで価値観が変わってるの感じるんだよね
お金とか働き方とかそういう感じのことに関して
ちょうど平成と昭和の分かれ目ぐらい
時代とともに徐々に価値観って変わってるんだなって思う一方で、まだまだこんな昭和みたいな発言耳にしなきゃいけないんだなーって悲しかったわ
もう早く世代入れ替わってほしい
116: 修羅場まとめ速報 20/04/27(月)23:49:38 ID:6N.04.L2
うるさいなー!ツイフェミに毒されてるのかな!?
自分の好きなものをずっとクソみたいなツイフェミどもに貶められて執拗に叩かれてきてここ数年イライラさせられっぱなしから、あいつらが叩く対象は私としては自動的に擁護対象になるわけよ
ほんとあいつら建設的な反論できねえくせにギャアギャアブゥブゥと獣か豚みたいに文句付けるのだけは一人前なんだからさ
女が個人の自由、自己表現としてメイクやハイヒール楽しむの叩いたりとか、
真に男女平等を表現の世界で体現してるRPGゲームの男女選べる主人公の女主人公だけを執拗に叩いたりとかさ
指摘すると「私たちのせいじゃない」とか言い逃れしようとするけどさ
ま、私はかつて人生初の彼氏を略奪しやがった母子家庭育ちのメンヘラクソ女が風呂屋に堕ちてるから、岡村さんの発言もリアルタイムで聴いてて「いいぞ~!もっと言え~!!」位の心持ちだったけどね
私は仕事がインフラ関係で安泰だしw
自分の好きなものをずっとクソみたいなツイフェミどもに貶められて執拗に叩かれてきてここ数年イライラさせられっぱなしから、あいつらが叩く対象は私としては自動的に擁護対象になるわけよ
ほんとあいつら建設的な反論できねえくせにギャアギャアブゥブゥと獣か豚みたいに文句付けるのだけは一人前なんだからさ
女が個人の自由、自己表現としてメイクやハイヒール楽しむの叩いたりとか、
真に男女平等を表現の世界で体現してるRPGゲームの男女選べる主人公の女主人公だけを執拗に叩いたりとかさ
指摘すると「私たちのせいじゃない」とか言い逃れしようとするけどさ
ま、私はかつて人生初の彼氏を略奪しやがった母子家庭育ちのメンヘラクソ女が風呂屋に堕ちてるから、岡村さんの発言もリアルタイムで聴いてて「いいぞ~!もっと言え~!!」位の心持ちだったけどね
私は仕事がインフラ関係で安泰だしw
117: 修羅場まとめ速報 20/04/27(月)23:51:30 ID:6N.04.L2
>>109
岡村さんがどんな人なのかも、深夜ラジオがどんな場なのかも知らないなら黙ったら?
ラジオの、それも深夜ラジオの文字起こしなんて最高にみっともないから
119: 修羅場まとめ速報 20/04/27(月)23:59:06 ID:Tb.04.L1
私も「岡村やっちまったなー!」って思ってる側だけど
発言が深夜帯のラジオって知って叩く気が無くなったよ
叩きたいネタを血眼で探してるおフェミさんに見つかっちゃったんだなぁ、あーあって感じ
深夜帯のラジオを日頃から聞く習慣のある人と無い人で今回への反応は大きく変わると思うよ
男のパーソナリティーと男のリスナーのゲスなやり取り
それを聞いて「男ってバカねー」と上から目線の女リスナー
それがお約束だからね
まあ、犯罪じゃないんだから大河も降板しないでいいし、もう謝罪したならおとがめなしでいいと思うけど
発言が深夜帯のラジオって知って叩く気が無くなったよ
叩きたいネタを血眼で探してるおフェミさんに見つかっちゃったんだなぁ、あーあって感じ
深夜帯のラジオを日頃から聞く習慣のある人と無い人で今回への反応は大きく変わると思うよ
男のパーソナリティーと男のリスナーのゲスなやり取り
それを聞いて「男ってバカねー」と上から目線の女リスナー
それがお約束だからね
まあ、犯罪じゃないんだから大河も降板しないでいいし、もう謝罪したならおとがめなしでいいと思うけど
引用元: ・何を書いても構いませんので@生活板88
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shurabamatome
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