1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:38:32.02 ID:piCp7YTTp.net
研修と現場でレベル違いすぎますやん…
PG経験3ヶ月なのに3年目で売られましたやん…
PG経験3ヶ月なのに3年目で売られましたやん…
2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:39:08.02 ID:piCp7YTTp.net
ちなPG
インフラ系ではない
インフラ系ではない
3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:39:55.94 ID:piCp7YTTp.net
つーか先輩とか10分で終わるロジックを2時間考えても生み出せんときあるし
4: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:39:57.85 ID:3xOe36Av0.net
しゃーない
わいと組んでようつべ不正再生して金稼ごう
わいと組んでようつべ不正再生して金稼ごう
9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:41:19.84 ID:piCp7YTTp.net
>>4
そういうのは多分インフラ系の方が詳しいで
そういうのは多分インフラ系の方が詳しいで
5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:40:13.39 ID:KBLVDk5Kp.net
人売りンゴ?
7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:40:51.09 ID:piCp7YTTp.net
>>5
売られたンゴ
売られたンゴ
6: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:40:28.10 ID:piCp7YTTp.net
ワイはホントの意味でコーディング出来るようになるんかな
8: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:41:15.80 ID:zQMfuwAN0.net
未経験とかガイジ扱いやろ
かわいそう
かわいそう
11: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:41:51.99 ID:piCp7YTTp.net
>>8
完全ガイジ扱いやで
PMとかイライラやで
殺したくなるわ
完全ガイジ扱いやで
PMとかイライラやで
殺したくなるわ
10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:41:27.81 ID:wuZmRdmSa.net
誰だって最初は未経験やろ
13: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:42:30.93 ID:piCp7YTTp.net
>>10
やっぱ工業高校とか専門、大学で学んでないと最初の差はデカいんやないかな…
やっぱ工業高校とか専門、大学で学んでないと最初の差はデカいんやないかな…
12: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:42:13.50 ID:pPryp2jpM.net
君の会社はITやなくて人売りと言うんやで
16: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:42:56.74 ID:piCp7YTTp.net
>>12
知ってるで
はよ転職したい、別会社に
知ってるで
はよ転職したい、別会社に
15: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:42:55.56 ID:pTmk613O0.net
やる気ある奴は休日に自分で課題考えてコード組むよね
23: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:44:05.48 ID:piCp7YTTp.net
>>15
家で勉強しようとするやん?
でも現場のコードのレベルと所詮分かりやすく書いたプログラミングの参考書はレベルが違いすぎてすぐ力にはならないんや
家で勉強しようとするやん?
でも現場のコードのレベルと所詮分かりやすく書いたプログラミングの参考書はレベルが違いすぎてすぐ力にはならないんや
17: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:42:57.07 ID:mN4i5ELGK.net
開発言語はなんや?
18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:43:07.62 ID:piCp7YTTp.net
>>17
java
java
31: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:46:22.20 ID:mN4i5ELGK.net
>>18
ワイも苦労したから苦しみわかるで
コツ掴むまで頑張りや
ワイも苦労したから苦しみわかるで
コツ掴むまで頑張りや
19: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:43:20.71 ID:2lX6STop0.net
プログラミングなんてセンスやで!
ワイはセンスないからそっこうやめたわ
ワイはセンスないからそっこうやめたわ
21: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:43:32.83 ID:2NQVBVCp0.net
PGってなに?ワイ素人に教えてクレバリー
27: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:45:09.06 ID:piCp7YTTp.net
>>21
プログラムを書くヤツのこと
ドカタやで
プログラムを書くヤツのこと
ドカタやで
29: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:45:21.43 ID:vHwDezUk0.net
>>27
かっこええ
かっこええ
22: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:43:39.11 ID:F/BrHZjo0.net
未経験がjavaから入ったらそら苦労するやろ
25: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:44:34.79 ID:piCp7YTTp.net
>>22
最初はセッターゲッターの意味すら分からんかった
最初はセッターゲッターの意味すら分からんかった
24: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:44:25.37 ID:u7duPL3R0.net
必死に勉強してフリーになれ
稼げるで
稼げるで
26: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:44:46.08 ID:/guFpXLj0.net
具体的になにがわからんねん
30: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:45:54.00 ID:piCp7YTTp.net
>>26
具体的に何が分からないのか問題の切り分けが業務プログラムはこんがらがりすぎて難しい
具体的に何が分からないのか問題の切り分けが業務プログラムはこんがらがりすぎて難しい
28: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:45:16.22 ID:0Y0x6e77M.net
あんなの覚えても楽しくないわ
32: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:46:48.34 ID:piCp7YTTp.net
もう今は必死でオラクル本とeffctive java読んでるけどまだまだ力になった気しない
641: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:17:59.23 ID:iGNMVRp70.net
>>32
effective javaは早すぎる
もうちょい簡単なデザインパターン本にしとけ
effective javaは早すぎる
もうちょい簡単なデザインパターン本にしとけ
653: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:19:47.89 ID:piCp7YTTp.net
>>641
effctive javaを初心者に勧めるサイトあるけどあんなん大嘘つきだよな
あんなん初心者に理解できるワケない
effctive javaを初心者に勧めるサイトあるけどあんなん大嘘つきだよな
あんなん初心者に理解できるワケない
662: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:21:31.37 ID:Zdst6B9Pr.net
>>653
effectiveシリーズは基本ができるようになってしばらくしてから「もうちょっと上手く書けないもんなのか?」って悩んだときに読むと目からウロコになるけど
初心者向けではないわな
effectiveシリーズは基本ができるようになってしばらくしてから「もうちょっと上手く書けないもんなのか?」って悩んだときに読むと目からウロコになるけど
初心者向けではないわな
714: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:27:46.03 ID:iGNMVRp70.net
>>653
サンプルソースがc++で書かれてるけど「オブジェクト思考における再利用のためのデザインパターン」がおすすめ
サンプルソースがc++で書かれてるけど「オブジェクト思考における再利用のためのデザインパターン」がおすすめ
723: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:28:50.12 ID:iGNMVRp70.net
>>714
5割がたのデザインパターン本はこれのパクり
5割がたのデザインパターン本はこれのパクり
734: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:29:58.01 ID:piCp7YTTp.net
>>714
結城浩センセイのデザパタ本で今のところは勉強してるで
結城浩センセイのデザパタ本で今のところは勉強してるで
33: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:46:50.53 ID:c7OviyX00.net
職県の時に経歴嘘ついて入れる人売りとか完全ブラックやんけ
35: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:47:19.50 ID:piCp7YTTp.net
>>33
ザラらしいで
ザラらしいで
793: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:36:47.16 ID:WHnmLx0b0.net
>>33
未経験なんて現場はいらんから多少の嘘は仕方ない
未経験なんて現場はいらんから多少の嘘は仕方ない
34: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:47:07.20 ID:2xxGDjNY0.net
大手itに自信ニキ
オススメの会社教えてクレメンス
東京か大阪か名古屋で働きたいンゴ
オススメの会社教えてクレメンス
東京か大阪か名古屋で働きたいンゴ
39: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:47:39.56 ID:piCp7YTTp.net
>>34
そらNTTデータでドカタ管理よ
そらNTTデータでドカタ管理よ
36: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:47:25.31 ID:a9uR6bdU0.net
1はインフラやろうぜ。
49: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:48:56.98 ID:piCp7YTTp.net
>>36
CCNAとかPCのキッティングとかやるんやろ?
アイツら研修でPG組のヤツらより顔がウキウキしまくってたわ
PG組のワイらは全員顔が死んでた
CCNAとかPCのキッティングとかやるんやろ?
アイツら研修でPG組のヤツらより顔がウキウキしまくってたわ
PG組のワイらは全員顔が死んでた
37: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:47:34.74 ID:GXy3Wg8M0.net
開発環境に管理者権限で潜り込んで削除コマンド打ちまくるんやで
40: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:47:41.38 ID:0YN1SYIk0.net
未経験者の書いたソースを泣きながら保守させられる中堅
41: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:47:42.89 ID:/guFpXLj0.net
こんがらがってると感じられるならリファクタリングすればええやないか
commonsとかのソース落としてきて中身見るだけでも勉強なるで
commonsとかのソース落としてきて中身見るだけでも勉強なるで
63: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:50:55.86 ID:piCp7YTTp.net
>>41
リファクタリングはコード規約により無理です
リファクタリングはコード規約により無理です
42: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:47:50.37 ID:2lX6STop0.net
プログラミング好きなやつは動いたら感動するとか言ってたが。
実際動かなかったとき殺意しかないんだよなあ
実際動かなかったとき殺意しかないんだよなあ
54: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:49:50.38 ID:piCp7YTTp.net
>>42
ほんまこれ
なんで動かないのがその時は分からなくてキレそうになる
ほんまこれ
なんで動かないのがその時は分からなくてキレそうになる
104: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:58:29.39 ID:cQlE6SLH0.net
>>42
ぐうわかる
ぐうわかる
119: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:01:19.78 ID:zDk1Qnfg0.net
>>42
動かないのは必ず自分が間違っとるんやから
間違い探しと思えば楽しいで
動かないのは必ず自分が間違っとるんやから
間違い探しと思えば楽しいで
43: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:47:53.05 ID:Y7cLeBIgM.net
監視に回されなかっただけ良かったやん
48: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:48:51.04 ID:WyKjmXEw0.net
いきなりエラーが出ないと不安になるという風潮
72: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:51:50.22 ID:362KR7E/0.net
>>48
そんでエラーが出るように書き直してみる二度手間
そんでエラーが出るように書き直してみる二度手間
52: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:49:28.97 ID:0YN1SYIk0.net
同じITでもweb系とそれ以外じゃ全く違うんやなあ
53: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:49:48.57 ID:vHwDezUk0.net
なんでこの業界っていまだに人海戦術なの
682: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:24:22.22 ID:vHwDezUk0.net
誰か>>53
答えてや
答えてや
708: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:27:00.89 ID:havTYj2l0.net
>>682
人月商売つって
1人一か月いくらで計算されとるからやな
20人月つって10人が2か月と
5人が4か月の違いが分かっとらんから
とりあえず人数つっこめになるんや
人月商売つって
1人一か月いくらで計算されとるからやな
20人月つって10人が2か月と
5人が4か月の違いが分かっとらんから
とりあえず人数つっこめになるんや
741: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:31:05.69 ID:vHwDezUk0.net
>>708
サンガツ
案件によってきつさ段違いそうやな
サンガツ
案件によってきつさ段違いそうやな
55: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:49:53.48 ID:KtWF+hzq0.net
先輩上司かてその他大勢のプログラマの1人やのに
当たり前のように難解なコード理解して打ててるのがおかしい
優秀な奴なんて同じ会社にそう集まらんやろ全員が全員難関大学出たわけでもなし
当たり前のように難解なコード理解して打ててるのがおかしい
優秀な奴なんて同じ会社にそう集まらんやろ全員が全員難関大学出たわけでもなし
59: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:50:23.63 ID:piCp7YTTp.net
>>55
むしろ難関大学とかプログラミングになんも役に立たねえ
むしろ難関大学とかプログラミングになんも役に立たねえ
423: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:50:16.18 ID:IqjTHrfO0.net
>>55
向いてないやつは淘汰されて
適応できるやつが生き残るんやで
向いてないやつは
大抵鬱になったり
カラダ壊したりして
淘汰されるんや
向いてないやつは淘汰されて
適応できるやつが生き残るんやで
向いてないやつは
大抵鬱になったり
カラダ壊したりして
淘汰されるんや
57: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:50:20.40 ID:p1Derz0H0.net
IT業界の若手なんてどこもそんなもんやで
年取っても勉強の日々や
年取っても勉強の日々や
58: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:50:22.63 ID:VgFGz5TK0.net
中途でIT行けるンゴ?
田舎勤務嫌になってきたンゴ
田舎勤務嫌になってきたンゴ
68: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:51:34.75 ID:yHuy5r200.net
>>58
中途なら経験ないとダメだろうな
中途なら経験ないとダメだろうな
74: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:52:37.09 ID:piCp7YTTp.net
>>68
ワイは未経験中途やで
毎日夜に部屋で泣いてるが
ワイは未経験中途やで
毎日夜に部屋で泣いてるが
85: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:54:35.87 ID:yHuy5r200.net
>>74
中途で未経験とかウッソだろwwwwwwww
そら外字扱いされるよ
中途で未経験とかウッソだろwwwwwwww
そら外字扱いされるよ
96: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:57:13.22 ID:piCp7YTTp.net
>>85
ガチです(半ギレ)
こんなことなら工業高校の情報とかいっとればよかった…
ガチです(半ギレ)
こんなことなら工業高校の情報とかいっとればよかった…
105: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:58:32.54 ID:bLAd4Bg/0.net
>>96
無資格文系、プロジェクトリーダまで簡単になれたで
あんなもん、テトリス・ぷよぷよ以下やん
無資格文系、プロジェクトリーダまで簡単になれたで
あんなもん、テトリス・ぷよぷよ以下やん
110: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:59:39.83 ID:piCp7YTTp.net
>>105
ワイも研修ではそう思ってた
というかMVCのVならそんな複雑ではないんやろうな
ワイも研修ではそう思ってた
というかMVCのVならそんな複雑ではないんやろうな
62: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:50:50.69 ID:0y3In+oS0.net
ガイジかな?
71: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:51:47.71 ID:piCp7YTTp.net
>>62
絶対ガイジなノリでプロパーさんが見てるから死にたくなる
ワイは必死で考えてるのにコイツ池沼か?なノリやし
絶対ガイジなノリでプロパーさんが見てるから死にたくなる
ワイは必死で考えてるのにコイツ池沼か?なノリやし
87: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:54:53.69 ID:p1Derz0H0.net
>>71
ガイジに見えるかどうかはコーディングとかの実力よりも物事をどう考えるかっていうプロセスの方が大きいやで
ロジカルに動いてれば実力不足とは思われてもガイジとは思われん
ガイジに見えるかどうかはコーディングとかの実力よりも物事をどう考えるかっていうプロセスの方が大きいやで
ロジカルに動いてれば実力不足とは思われてもガイジとは思われん
93: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:56:08.08 ID:piCp7YTTp.net
>>87
なんかもう毎日別会社なのにリーダーさんに守ってもらえてて情けないンゴォ…
なんかもう毎日別会社なのにリーダーさんに守ってもらえてて情けないンゴォ…
66: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:51:18.75 ID:vBrWAA7A0.net
日々勉強とか絶対無理やろ
自宅で何かやる気が起きんし
自宅で何かやる気が起きんし
67: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:51:24.20 ID:H1Y46zYu0.net
他人のソース読んで学んでいくしかない
73: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:51:50.28 ID:a9uR6bdU0.net
ITは35歳で定年だし。
技術を生かした職人寄りか
仕事を取ってくる営業寄りか
で分かれる。
技術を生かした職人寄りか
仕事を取ってくる営業寄りか
で分かれる。
77: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:53:04.01 ID:wlACd9Z70.net
休日に勉強する気も起きないぐらい疲弊するのがこの業界
現場で学ぶしかない
現場で学ぶしかない
102: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:58:15.88 ID:piCp7YTTp.net
>>77
現場で学ぶしかないんよな…
だって本の知識が身についた気せーへん
そりゃ組んでるけど業務レベルの複雑さなんて家ではできんし
現場で学ぶしかないんよな…
だって本の知識が身についた気せーへん
そりゃ組んでるけど業務レベルの複雑さなんて家ではできんし
79: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:53:18.95 ID:OgRqziym0.net
SEならコミュ障でも務まるという糞みたいな風潮
89: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:55:01.95 ID:c7OviyX00.net
>>79
SEこそコミュ力おばけじゃないと通用しないんだよなあ
客先のコントロール出来んと自分たちが死ぬだけ
SEこそコミュ力おばけじゃないと通用しないんだよなあ
客先のコントロール出来んと自分たちが死ぬだけ
94: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:56:10.81 ID:/guFpXLj0.net
>>89
営業とか言う味方を後ろから撃つ事しかしない社会人の屑
営業とか言う味方を後ろから撃つ事しかしない社会人の屑
99: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:57:26.72 ID:sGR9gqrk0.net
>>79
PGならまだワンチャンある
SEは並み以上のコミュ力が無いと死ぬ
PGならまだワンチャンある
SEは並み以上のコミュ力が無いと死ぬ
80: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:53:44.03 ID:0y3In+oS0.net
未経験から入ったらそらそうなるよ
アホかな?
アホかな?
83: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:54:20.13 ID:piCp7YTTp.net
>>80
アホやで
アホやで
82: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:53:59.78 ID:LXUPi/Ij0.net
未経験でjavaのベンダー資格持ちなんやけどやめたほうがいい?
88: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:54:54.99 ID:piCp7YTTp.net
>>82
オラクルシルバーのレベルなんて現場で糞の役にも立たないレベルだから意味ないで
オラクルシルバーのレベルなんて現場で糞の役にも立たないレベルだから意味ないで
90: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:55:40.33 ID:r0q+fSaCM.net
ワイ35歳未経験でIT業界に転職を考え中
92: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:56:06.84 ID:bLAd4Bg/0.net
>>90
センスがあれば、いけなくはないが・・・
ガイジだと即お荷物やぞ
センスがあれば、いけなくはないが・・・
ガイジだと即お荷物やぞ
91: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:55:47.02 ID:KtWF+hzq0.net
よくわからんが野球で例えると未経験者が高校野球やるようなもんか
いうても経験者かてせいぜい3年とかそこらやろ
いうても経験者かてせいぜい3年とかそこらやろ
95: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:56:37.27 ID:c7OviyX00.net
>>91
高校野球は給料発生しないんだよなぁ
流石に世の中ナメ郎
高校野球は給料発生しないんだよなぁ
流石に世の中ナメ郎
100: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:57:45.23 ID:WyKjmXEw0.net
>>91
しばらく素振りとキャッチボールだけさせられていきなり実戦投入って感じやろな
しばらく素振りとキャッチボールだけさせられていきなり実戦投入って感じやろな
98: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:57:24.95 ID:p1Derz0H0.net
年齢いってるだけで出来るやつに見られがちやから中途未経験はガッカリされるで
106: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:58:32.98 ID:w3tLweDea.net
SEて休みの日もずっと勉強らしいやんけ
パッパにSEやるなら土方トラック運転手のがはるかにええって教えて貰ったで
パッパにSEやるなら土方トラック運転手のがはるかにええって教えて貰ったで
157: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:06:51.97 ID:mN4i5ELGK.net
>>106
別に勉強しなくても仕事できるぞ
休みまで勉強なんて意識高い奴ほぼおらんわ
別に勉強しなくても仕事できるぞ
休みまで勉強なんて意識高い奴ほぼおらんわ
167: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:09:09.13 ID:piCp7YTTp.net
>>157
休日勉強しても業務にすぐには役に立たないからモチベ維持が難しいンゴね…
休日勉強しても業務にすぐには役に立たないからモチベ維持が難しいンゴね…
168: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:09:14.40 ID:hJi708tI0.net
>>157
家でも少ししか勉強しないけど
意識高いとか言われるわ
絶対もっと努力してる人いるのに
でも技術的に高い人の話聞くと
やっぱり家でも何かしら勉強してるんだよなあ
家でも少ししか勉強しないけど
意識高いとか言われるわ
絶対もっと努力してる人いるのに
でも技術的に高い人の話聞くと
やっぱり家でも何かしら勉強してるんだよなあ
107: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:58:48.07 ID:Ks5bAnb0d.net
PGとSE混同しとる奴多いよな
111: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:59:47.14 ID:otAM1oP+0.net
>>107
就職サイトとかでもあいまいやしなぁ
就職サイトとかでもあいまいやしなぁ
113: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:00:35.39 ID:piCp7YTTp.net
>>107
ていうか今の時代はPGでも設計書書いたり修正したりあるからなぁ
設計通り組んで仕様バグでも責められるし
ていうか今の時代はPGでも設計書書いたり修正したりあるからなぁ
設計通り組んで仕様バグでも責められるし
109: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 10:59:35.35 ID:TjxhKVX80.net
4月からSEのワイ震える 一応一部上場の大きめのとこやけどあんまり関係ないんやろなぁ
122: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:01:35.67 ID:0YN1SYIk0.net
>>109
一部上場してたら勝ち組やから問題ないで
人売りしてるのは底辺の方や
一部上場してたら勝ち組やから問題ないで
人売りしてるのは底辺の方や
124: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:01:40.75 ID:t3h6BNmF0.net
>>109
一部に上場してるようなとこは実際に開発とかせんからへーきへーき
もっぱら金勘定と工数の計算ばっかやで
一部に上場してるようなとこは実際に開発とかせんからへーきへーき
もっぱら金勘定と工数の計算ばっかやで
158: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:07:16.09 ID:mZ35BBCk0.net
>>122
>>124
関係あるんだよなぁ
むしろIT業界に企業規模はほぼ無意味だよ
>>124
関係あるんだよなぁ
むしろIT業界に企業規模はほぼ無意味だよ
117: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:01:16.95 ID:2lX6STop0.net
イッチは身体動かす仕事やろうや!
あさIT企業なんてやめてさ
あさIT企業なんてやめてさ
126: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:02:18.22 ID:piCp7YTTp.net
>>117
前はセールス営業で嫌になってPG転職したンゴねぇ
前はセールス営業で嫌になってPG転職したンゴねぇ
121: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:01:31.94 ID:IPTaznlQ0.net
1日何時間働いてるの?
136: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:03:11.65 ID:piCp7YTTp.net
>>121
平均11〜12時間くらいやろな
平均11〜12時間くらいやろな
131: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:02:33.58 ID:a9uR6bdU0.net
ITは割と身体動かすぞ。
24時間365日
24時間365日
138: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:03:54.77 ID:piCp7YTTp.net
>>131
インフラ屋さんとワイらみたいなPGじゃ全然違うやん
インフラ屋さんとワイらみたいなPGじゃ全然違うやん
134: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:03:00.77 ID:I4u+urVL0.net
ワイコボラー、話についていけない
146: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:05:15.82 ID:/LXhLcevd.net
COBOLでゲームとか作れんの?
仕事以外でプログラミング全くしてないんやけど
仕事以外でプログラミング全くしてないんやけど
156: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:06:36.61 ID:piCp7YTTp.net
>>146
ゲームゲームって簡単にいうが今の時代言語触れるだけでゲームなんて出来へんで
ゲームゲームって簡単にいうが今の時代言語触れるだけでゲームなんて出来へんで
147: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:05:36.01 ID:piCp7YTTp.net
上司とかが良く言うのは
「ワイくんの時代は大変やなぁ、自分らの時代はそこまで複雑やないから勉強しなくちゃいけないことがまだまだ少なかったんや、ワイくんは未経験やから」
って言われてるわ…
「ワイくんの時代は大変やなぁ、自分らの時代はそこまで複雑やないから勉強しなくちゃいけないことがまだまだ少なかったんや、ワイくんは未経験やから」
って言われてるわ…
161: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:07:58.26 ID:w3tLweDea.net
>>147
がんばれイッチ
がんばれイッチ
171: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:09:40.28 ID:sARy4oof0.net
>>147
上司がクソじゃなさそうなだけええやん
上司がクソじゃなさそうなだけええやん
148: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:05:42.01 ID:sARy4oof0.net
ホワイト企業とかないんやろit企業に
150: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:06:11.24 ID:P9KRpqRW0.net
説明会で病院のインフラ仕事良さそうやと思ったけどあかんのか…
160: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:07:46.45 ID:piCp7YTTp.net
>>150
インフラは分からん
なれるSE!とか絶対会社規模的に人売りのクセに請負仕事しかしてねえしウソばかり書いてあるし
インフラは分からん
なれるSE!とか絶対会社規模的に人売りのクセに請負仕事しかしてねえしウソばかり書いてあるし
163: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:08:41.88 ID:XuvHJgJS0.net
HTML/CSS、JavaScript、LAMP環境での開発経験は豊富なんだけど、これから何かやるとしたら何がオススメ?
やっぱJava
やっぱJava
176: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:10:23.47 ID:piCp7YTTp.net
>>163
LAMP環境と言ってる時点で生のjava覚えようとか釣りか?
LAMP環境と言ってる時点で生のjava覚えようとか釣りか?
180: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:11:19.65 ID:XuvHJgJS0.net
>>176
は?何が釣りなのかわからん
は?何が釣りなのかわからん
193: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:13:10.91 ID:piCp7YTTp.net
>>180
web系開発なのにjavaとか全然違うやん
springフレームワークで開発したいとかいうレベルならともかく
web系開発なのにjavaとか全然違うやん
springフレームワークで開発したいとかいうレベルならともかく
198: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:14:02.55 ID:t3h6BNmF0.net
>>193
web系でjavaとか腐るほど案件あると思うんやが
web系でjavaとか腐るほど案件あると思うんやが
202: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:14:21.27 ID:XuvHJgJS0.net
>>193
サーブレットでWEBアプリ開発してる企業とかないのか?
サイバーエージェントは全部JAVAって話だけど
サーブレットでWEBアプリ開発してる企業とかないのか?
サイバーエージェントは全部JAVAって話だけど
211: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:15:43.70 ID:piCp7YTTp.net
>>202
デカい案件はそれやで
でもLAMP環境なら必然的にスクリプト言語?っていうのか型が関係ない言語勉強するやろ
デカい案件はそれやで
でもLAMP環境なら必然的にスクリプト言語?っていうのか型が関係ない言語勉強するやろ
220: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:16:47.90 ID:t3h6BNmF0.net
>>211
LAMPって書いてるんやからphpやろが
LAMPって書いてるんやからphpやろが
177: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:10:43.57 ID:Zdst6B9Pr.net
>>163
RubyかPythonあたりでええやろ
JavaScript経験者ならnode.jsでES6記法やっとくと捗ることもあるで
ElectronでWindows/Macアプリも作れるからな
RubyかPythonあたりでええやろ
JavaScript経験者ならnode.jsでES6記法やっとくと捗ることもあるで
ElectronでWindows/Macアプリも作れるからな
186: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:12:06.07 ID:XuvHJgJS0.net
>>177
サンガツ
Pythonは比較的簡単な部類の言語らしいから調べてみるわ
サンガツ
Pythonは比較的簡単な部類の言語らしいから調べてみるわ
187: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:12:22.27 ID:t3h6BNmF0.net
>>177
node.jsって最近どうなん?業務とかってあるかんじ?
node.jsって最近どうなん?業務とかってあるかんじ?
222: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:17:07.72 ID:Zdst6B9Pr.net
>>187-188
npmからbowerとかgulpとか地味にWebのインフラ周り使われてるから今後なんかの形で強いられることは多そう
ただ今のRubyというかRailsやPHPほどの地位にはならんと思う
npmからbowerとかgulpとか地味にWebのインフラ周り使われてるから今後なんかの形で強いられることは多そう
ただ今のRubyというかRailsやPHPほどの地位にはならんと思う
165: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:08:59.92 ID:z8OHI0/ya.net
有能PGの需要って日本にあるん?
175: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:10:02.91 ID:7GVJ/uJv0.net
>>165
あるぞ(激務低賃金
あるぞ(激務低賃金
178: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:10:48.93 ID:sGR9gqrk0.net
>>165
無能PGが余ってるだけで有能PGは需要ありまくりやぞ
スキル次第ではフリーランスとして稼ぎまくれる
無能PGが余ってるだけで有能PGは需要ありまくりやぞ
スキル次第ではフリーランスとして稼ぎまくれる
183: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:11:42.50 ID:c7OviyX00.net
>>178
フリーやると確定申告とか言うくっそ面倒くさい作業が待ってるがよろしいか
年収は雑に2倍ぐらいになるんやけどな
フリーやると確定申告とか言うくっそ面倒くさい作業が待ってるがよろしいか
年収は雑に2倍ぐらいになるんやけどな
172: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:09:40.49 ID:zSoMigJe0.net
メインフレーム基幹とかいう魔境
174: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:09:52.17 ID:mZ35BBCk0.net
ITと謳った糞みたいな人売り派遣企業ばかりやからな
179: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:11:16.19 ID:MN0/g9Bjd.net
最近はコーディングなんてほとんどチャイナに丸投げやない?
185: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:12:02.57 ID:zSoMigJe0.net
>>179
業界によるがでかい開発はそれ多いな
業界によるがでかい開発はそれ多いな
195: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:13:19.34 ID:c7OviyX00.net
>>179
どことはいわんがなんちゃら半島の先端の方にある刑務所もどきのところでFがDのもしもし作るときにそれやって大爆発起こしたぞ
どことはいわんがなんちゃら半島の先端の方にある刑務所もどきのところでFがDのもしもし作るときにそれやって大爆発起こしたぞ
214: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:16:11.72 ID:MN0/g9Bjd.net
>>195
草
チャイナはマジで言われたことしかやらんから逆にありがたいわ
気をきかせたのかしらんがクソみたいなコード書いてんじゃねえよジャップ
草
チャイナはマジで言われたことしかやらんから逆にありがたいわ
気をきかせたのかしらんがクソみたいなコード書いてんじゃねえよジャップ
221: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:16:49.49 ID:piCp7YTTp.net
>>195
野比のび太くん怖すぎる噂しかないやん…
野比のび太くん怖すぎる噂しかないやん…
235: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:18:46.07 ID:c7OviyX00.net
>>221
ホンマ魔境だわあそこ
ワイも2年で逃げ帰った
ホンマ魔境だわあそこ
ワイも2年で逃げ帰った
191: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:12:50.71 ID:Fn8wZpm5d.net
ほんと土方とか工事屋に似てるんやな
マジで未経験は問答無用でガイジの世界は死ね
マジで未経験は問答無用でガイジの世界は死ね
197: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:13:41.10 ID:7GVJ/uJv0.net
>>191
未経験を育てずに現場に投入するガイジ企業はペナルティを課すべき
未経験を育てずに現場に投入するガイジ企業はペナルティを課すべき
200: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:14:17.09 ID:c7OviyX00.net
>>197
最近一応法律改正されたで
最近一応法律改正されたで
192: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:13:01.18 ID:ttHWmBe1p.net
javaなんて別に勉強しなくても既存コードのコピペと改変でなんとでもなるやろ
ネットにソースも山ほど転がってるしパッケージも山ほどあるし
ネットにソースも山ほど転がってるしパッケージも山ほどあるし
204: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:14:41.51 ID:piCp7YTTp.net
>>192
ムリやで
業務コードはネットや本に載ってるレベルやない
コードを読んで動き追わないと何したらいいのか全くわからん
特にワイは
ムリやで
業務コードはネットや本に載ってるレベルやない
コードを読んで動き追わないと何したらいいのか全くわからん
特にワイは
217: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:16:18.94 ID:7GVJ/uJv0.net
>>204
コード追わずに理解できる奴なんておらんやろ
コード追わずに理解できる奴なんておらんやろ
229: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:17:51.72 ID:piCp7YTTp.net
>>217
コードを追えるって本当の意味でコードを追うってメタ糞難しすぎる
コードを追えるって本当の意味でコードを追うってメタ糞難しすぎる
236: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:18:47.93 ID:bzB66Z+E0.net
ワイ将、異動でやってきた新しいプロジェクトのjavaソースを見せられ
hogehogeabstract.javaと名付けられたソースが1万行越えてて激怒
hogehogeabstract.javaと名付けられたソースが1万行越えてて激怒
237: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:19:17.84 ID:piCp7YTTp.net
>>236
アタマおかしい…
アタマおかしい…
240: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:19:35.33 ID:c7OviyX00.net
>>236
草不可避
草不可避
245: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:20:24.43 ID:WyKjmXEw0.net
>>236
こんなん辞めるわ
こんなん辞めるわ
273: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:25:10.21 ID:bzB66Z+E0.net
>>245
eclipseでファイル開くだけでいちいちフリーズするしやってらんないわマジで放棄したい
現場の方針は数年稼動してるから今更書き換えてデグレ起きたらどうすんじゃボケって感じだし
初期開発したガイジ殴りたい
eclipseでファイル開くだけでいちいちフリーズするしやってらんないわマジで放棄したい
現場の方針は数年稼動してるから今更書き換えてデグレ起きたらどうすんじゃボケって感じだし
初期開発したガイジ殴りたい
277: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:26:05.02 ID:piCp7YTTp.net
>>273
そもそもそんなコードを止められないレビュアーがガイジやろ…
そもそもそんなコードを止められないレビュアーがガイジやろ…
288: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:27:57.96 ID:MN0/g9Bjd.net
>>273
そんなん機能追加とかどうすんねん…
うなぎのタレみたいに継ぎ足していくんか?
そんなん機能追加とかどうすんねん…
うなぎのタレみたいに継ぎ足していくんか?
293: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:28:21.38 ID:piCp7YTTp.net
>>288
ほとんどせやで…
ほとんどせやで…
300: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:30:06.59 ID:Zdst6B9Pr.net
>>288
旧いコードはコメントアウトして一緒に変更日と担当者となぜ変えたかを明記するんやで
SCM使ってる意味は…
旧いコードはコメントアウトして一緒に変更日と担当者となぜ変えたかを明記するんやで
SCM使ってる意味は…
322: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:33:26.08 ID:hkOxWU8f0.net
>>300
これクソ会社の特徴としてあがること多いけど、ほんまやってるとこあるんか?
これクソ会社の特徴としてあがること多いけど、ほんまやってるとこあるんか?
331: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:34:54.38 ID:bzB66Z+E0.net
>>322
いくらでもあるで
つーかNもやってるで
いくらでもあるで
つーかNもやってるで
333: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:35:05.83 ID:piCp7YTTp.net
>>322
ワイは聞いた事ないンゴねぇ
SVNくんが全部やってくれるやん、差分は
ワイは聞いた事ないンゴねぇ
SVNくんが全部やってくれるやん、差分は
335: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:35:35.60 ID:9Rd/Iq2x0.net
>>322
そういうとこに染まったやつがおるわ。
かたっぱしから削除するが。
そういうとこに染まったやつがおるわ。
かたっぱしから削除するが。
345: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:37:46.93 ID:Zdst6B9Pr.net
>>322
Web系シフトてからはやったことはないけどそれ以前は割りと強いられることはあった
今はSVN→Gitでやっとるけどエンプラ系出身者の同僚がやっとるのをたまに見る
Web系シフトてからはやったことはないけどそれ以前は割りと強いられることはあった
今はSVN→Gitでやっとるけどエンプラ系出身者の同僚がやっとるのをたまに見る
242: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:19:53.42 ID:YIuX/oaR0.net
JavaScriptしか書けない奴がプログラマー気取りしてるの見るとムカつく
なーにがフロントエンドエンジニアだよボケ
なーにがフロントエンドエンジニアだよボケ
248: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:21:15.55 ID:piCp7YTTp.net
javaで一万ステップ越えるとかもうオブジェクト思考でもなんでもないやん…
250: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:21:30.02 ID:2/YOQhUoD.net
金もらって勉強できてええな
261: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:23:24.32 ID:WyKjmXEw0.net
ソース内でhogeって使うのやめろや
お前だけのコードじゃねえんだぞ
お前だけのコードじゃねえんだぞ
267: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:24:57.66 ID:piCp7YTTp.net
>>261
未経験のワイでもhogeなんて使わんわ…
未経験のワイでもhogeなんて使わんわ…
263: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:24:26.23 ID:w3tLweDea.net
hogeってなんや
捕鯨か
捕鯨か
264: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:24:26.97 ID:YB75u28K0.net
グエー売られたンゴ
285: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:27:54.11 ID:/BIhgbmj0.net
IT業界はヤバい噂しか聞かないンゴ
295: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:28:37.91 ID:PL80OUUCd.net
働きはじめてどれくらい経ったんや?
298: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:29:57.33 ID:piCp7YTTp.net
>>295
1年目の終わり
1年目の終わり
299: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:30:01.55 ID:9Rd/Iq2x0.net
社内SEとかいう勝ち組
311: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:32:05.14 ID:Zdst6B9Pr.net
>>299
やってみると言われるほどでもないんやで
給料安いねん(´・ω・`)
やってみると言われるほどでもないんやで
給料安いねん(´・ω・`)
301: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:30:47.06 ID:AF+8hgUU0.net
ワイ情報工、専門を捨てブルーカラーへ
323: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:33:33.13 ID:/BIhgbmj0.net
>>301
この選択はありなのか無しなのか
この選択はありなのか無しなのか
307: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:31:47.24 ID:e6NdO73s0.net
ワイの友達朝9時から夜11時まで当たり前らしいで
309: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:31:50.51 ID:QoHE+N780.net
ITは10年頑張ればフリーなって1000万貰えるから頑張れ
5年でもいいかもな
5年でもいいかもな
319: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:33:11.53 ID:1auObfIYd.net
>>309
それって有能な奴だけなんやろ?
それって有能な奴だけなんやろ?
332: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:34:55.28 ID:QoHE+N780.net
>>319
ごみほど無能な俺でももらってる
正確には960万ですけども…
できるできないなんて関係ないよ
誰でも経験積めばもらえる
ごみほど無能な俺でももらってる
正確には960万ですけども…
できるできないなんて関係ないよ
誰でも経験積めばもらえる
334: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:35:29.56 ID:2VmSdRxT0.net
>>332
仕事とってくるのが難しいやろ
仕事とってくるのが難しいやろ
360: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:40:57.26 ID:QoHE+N780.net
>>334
フリー専門のエージェント使えばいい
今技術者不足だから各エージェント会社から引っ張りだこやで
フリー専門のエージェント使えばいい
今技術者不足だから各エージェント会社から引っ張りだこやで
305: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:31:28.87 ID:8x57lgAy0.net
ITドカタはしんどいだけやで
上流工程を任せられるように開発技法を頭に叩き込んでそれに沿った動きができるような思考回路になるとええよ
上流工程を任せられるように開発技法を頭に叩き込んでそれに沿った動きができるような思考回路になるとええよ
315: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:32:43.19 ID:piCp7YTTp.net
>>305
はやく成り上がれるように経験積むしかないンゴねぇ…
はやく成り上がれるように経験積むしかないンゴねぇ…
324: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:33:39.69 ID:8x57lgAy0.net
>>315
ITってWeb屋か?システム屋か?
どっちや?
ITってWeb屋か?システム屋か?
どっちや?
326: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:34:05.17 ID:piCp7YTTp.net
>>324
javaやけど今はweb系やない
javaやけど今はweb系やない
338: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:36:14.93 ID:8x57lgAy0.net
>>326
スパイラル開発を覚えると上に上がれるで
システム屋は未だにウォーターフォール型のトップダウン工法やから無理がかかってるからな
スパイラル開発を覚えると上に上がれるで
システム屋は未だにウォーターフォール型のトップダウン工法やから無理がかかってるからな
348: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:38:23.31 ID:piCp7YTTp.net
>>338
今ググッたらウォーターフォールの中で小さく機能をアジャイルしてく感じでやるっていう事かな?
今ググッたらウォーターフォールの中で小さく機能をアジャイルしてく感じでやるっていう事かな?
355: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:40:29.44 ID:8x57lgAy0.net
>>348
ウォーターフォールはフィードバックをしない前提のトップダウン工法
スパイラルはフィードバックを最後に行って次に活かす工法
アジャイルはスパイラルをプログラマー主導で複数バージョンを作成する工法
ウォーターフォールはフィードバックをしない前提のトップダウン工法
スパイラルはフィードバックを最後に行って次に活かす工法
アジャイルはスパイラルをプログラマー主導で複数バージョンを作成する工法
370: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:42:34.35 ID:piCp7YTTp.net
>>355
なるへそ
なるへそ
399: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:45:55.94 ID:8x57lgAy0.net
>>370
プログラマーならアジャイル開発で複数バージョン作るところから始めるといいかも
プログラマーならアジャイル開発で複数バージョン作るところから始めるといいかも
327: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:34:05.25 ID:2Hw+E69g0.net
ITって人足りないから職安定するとか考えてたけど将来的にだめなんか?
337: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:35:59.66 ID:c7OviyX00.net
>>327
一昔前は所謂デスマーチがどこでも常に発生してたから少し歳取ると体力的に続けられない状況だった
今その辺少しマシになったから言うほど将来的にやばいってわけでもなくなったような気がする
一昔前は所謂デスマーチがどこでも常に発生してたから少し歳取ると体力的に続けられない状況だった
今その辺少しマシになったから言うほど将来的にやばいってわけでもなくなったような気がする
330: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:34:23.40 ID:MjpuewLx0.net
中途で未経験で開発の現場に入れるだけラッキーやろ
監視とかテスターとかに入れられたら終わりやで
監視とかテスターとかに入れられたら終わりやで
336: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:35:50.82 ID:piCp7YTTp.net
>>330
研修終わって半年はテスターだったで
研修終わって半年はテスターだったで
343: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:37:13.10 ID:c7OviyX00.net
>>330
テスターとかいうなんのスキルも身につかない仕事wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ワイは入社直後3年テスト要員として売られた後にそこから先一切ジョブが見つからずに社内ニートやったんだよなあ
テスターとかいうなんのスキルも身につかない仕事wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ワイは入社直後3年テスト要員として売られた後にそこから先一切ジョブが見つからずに社内ニートやったんだよなあ
354: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:39:26.74 ID:piCp7YTTp.net
>>343
テスターなんてあんなの何の意味もなかった
全く開発現場では知識が役に立たん
テスターなんてあんなの何の意味もなかった
全く開発現場では知識が役に立たん
351: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:38:52.23 ID:bzB66Z+E0.net
テスターでも単体テストを多めにやれるならまだマシやけど
結合とか機能間連携とかばっかりだと何のスキルアップにもならんな
クソゲーで遊んでるのと大して変わらん
結合とか機能間連携とかばっかりだと何のスキルアップにもならんな
クソゲーで遊んでるのと大して変わらん
364: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:41:15.80 ID:c7OviyX00.net
>>351
ワイなんて最後のランニングテストやったわ
やる業務的には一切知識のないバイトでもいいレベルで草も生えない
ワイなんて最後のランニングテストやったわ
やる業務的には一切知識のないバイトでもいいレベルで草も生えない
356: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:40:39.36 ID:piCp7YTTp.net
早く上に成り上がりたいンゴ
358: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:40:43.13 ID:/BIhgbmj0.net
Java出来ればええんか?本なに読んどこう
365: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:41:46.99 ID:piCp7YTTp.net
>>358
とりあえずやさしいjavaからスタートやで
それだけ覚えても現場じゃクソの役にも立たんが
とりあえずやさしいjavaからスタートやで
それだけ覚えても現場じゃクソの役にも立たんが
369: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:42:26.34 ID:Zdst6B9Pr.net
>>358
Javaはやっといて損はないが
プログラミングで紙の本で勉強するのはおすすめせんで
Javaはやっといて損はないが
プログラミングで紙の本で勉強するのはおすすめせんで
375: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:43:22.32 ID:piCp7YTTp.net
>>369
いや、webの知識でプログラミングの勉強してもした気になるだけやで
なんにも知識無いうちは紙の本が良いと思う
いや、webの知識でプログラミングの勉強してもした気になるだけやで
なんにも知識無いうちは紙の本が良いと思う
387: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:44:40.73 ID:/BIhgbmj0.net
>>369
実際になんか作れって事やな
pythonのオライリーの本なら持ってて一冊通して読みはしたが就職に役に立たなさそう
Javaは確実なんやろ
実際になんか作れって事やな
pythonのオライリーの本なら持ってて一冊通して読みはしたが就職に役に立たなさそう
Javaは確実なんやろ
400: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:45:56.20 ID:piCp7YTTp.net
>>387
日本じゃパイソンとか勉強する意味ないンゴ…
今からならCかCシャープかjavaの事実上三択やろ
日本じゃパイソンとか勉強する意味ないンゴ…
今からならCかCシャープかjavaの事実上三択やろ
413: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:47:55.74 ID:c7OviyX00.net
>>400
地方はVB.netとかも多い
地方はVB.netとかも多い
363: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:41:15.42 ID:e6NdO73s0.net
どれだけできれば認められるんや
367: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:42:07.41 ID:zSoMigJe0.net
>>363
なんもできなくてもええやで
なんもできなくてもええやで
376: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:43:24.64 ID:e6NdO73s0.net
>>367
工場行くかな〜俺もな〜
工場行くかな〜俺もな〜
373: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:43:09.47 ID:4HfhJ3jv0.net
機械科の16卒なんやがプログラミングまったくできん…
入社前に勉強しときたいんやがどうしたらいいですかい?
入社前に勉強しときたいんやがどうしたらいいですかい?
385: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:44:06.30 ID:piCp7YTTp.net
>>373
毎日ワイみたいに夜中に泣けばなんとかなるで
毎日ワイみたいに夜中に泣けばなんとかなるで
396: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:45:45.24 ID:4HfhJ3jv0.net
>>385
うう…悲しいヅラ
うう…悲しいヅラ
374: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:43:21.47 ID:bFgVAv6K0.net
サーバエンジニアで入って3カ月
社内にートでひたすら仮想環境でlinuxをいじっているだけ
社内にートでひたすら仮想環境でlinuxをいじっているだけ
391: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:45:16.94 ID:hJi708tI0.net
>>374
羨ましいわ
出向とかなくて自社のインフラ管理メインやりたいんやけど
そんな夢のような会社ある?
羨ましいわ
出向とかなくて自社のインフラ管理メインやりたいんやけど
そんな夢のような会社ある?
379: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:43:46.32 ID:N2IMEGNW0.net
ITってようやく仕事覚えても気付くと最新式のやり方が出てきて置いてかれるんやろ?
そんなん60までやれないわ
そんなん60までやれないわ
397: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:45:46.63 ID:havTYj2l0.net
>>379
と思われとったけど頭打ちやな
Javaが続いとるわ
あと若手がプログラムやらずに上流やっとるから
35歳定年説も嘘やわ
と思われとったけど頭打ちやな
Javaが続いとるわ
あと若手がプログラムやらずに上流やっとるから
35歳定年説も嘘やわ
412: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:47:55.73 ID:piCp7YTTp.net
>>397
そういえばどこも
50代の書けない人…工数管理
30代若手…SE.pm
20代ワイ、設計もちょびっとやって主にコーディングやな
そういえばどこも
50代の書けない人…工数管理
30代若手…SE.pm
20代ワイ、設計もちょびっとやって主にコーディングやな
382: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:43:58.75 ID:i5vAPhgC0.net
ワイ運用オペレーター低みの見物
384: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:44:01.87 ID:2DQtYf5wa.net
ワイも未経験ではいったで
毎日ググってばっかや
毎日ググってばっかや
395: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:45:36.93 ID:e6NdO73s0.net
プログラマーって変な奴多いんやろ
411: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:47:24.64 ID:havTYj2l0.net
>>395
そうやな
けど、営業と会話するよりは
プログラマと話しとった方が安心するわ
そうやな
けど、営業と会話するよりは
プログラマと話しとった方が安心するわ
417: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:49:02.78 ID:e6NdO73s0.net
>>411
頑張ってるな・・・
この先も生き残れるやろなあ
ポジティブは得や
頑張ってるな・・・
この先も生き残れるやろなあ
ポジティブは得や
464: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:55:45.83 ID:IqjTHrfO0.net
>>395
あんなん頭おかしくないと
生き残れんわ
あんなん頭おかしくないと
生き残れんわ
406: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:47:07.06 ID:hYWdg/5kp.net
ワイ転職してちょっとPCに詳しい事務員になりたい
415: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:48:11.84 ID:2DQtYf5wa.net
いまデザインパターンのデリゲートで詰まってるンゴ…
420: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:49:39.43 ID:piCp7YTTp.net
>>415
ワイはabstract factoryが分からなすぎて死ぬ
というよりabstract factoryを実現できるプログラミングは全然思い付かんしできない
ワイはabstract factoryが分からなすぎて死ぬ
というよりabstract factoryを実現できるプログラミングは全然思い付かんしできない
427: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:51:15.46 ID:2DQtYf5wa.net
>>420
デリゲートはわかるんか?おしえてクレメンス
デリゲートはわかるんか?おしえてクレメンス
438: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:52:38.86 ID:piCp7YTTp.net
>>427
結城浩センセイのデザパタ本以上のことなんて言えないンゴ…
結城浩センセイのデザパタ本以上のことなんて言えないンゴ…
445: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:53:44.06 ID:wBEQ/x8l0.net
>>427
デレゲートのなにがわからんの?概念?それとも実装方法?
デレゲートのなにがわからんの?概念?それとも実装方法?
461: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:55:29.27 ID:2DQtYf5wa.net
>>445
両方かな…
どういうクラスに対して何をかいて、どういうクラスがどうなるかよーわからん死んだほうがええか?
両方かな…
どういうクラスに対して何をかいて、どういうクラスがどうなるかよーわからん死んだほうがええか?
465: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:56:06.88 ID:piCp7YTTp.net
>>461
結城浩センセイのデザパタ本読んだ?
結城浩センセイのデザパタ本読んだ?
418: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:49:07.20 ID:UHwLD0i20.net
ITは雇われである以上クソやで
フリーランスになれば自由になれる
フリーランスになれば自由になれる
421: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:49:43.69 ID:jqyzR8Jn0.net
javaとかいう非効率の嵐の上に無能がクソするんやろ?
地獄やん
地獄やん
428: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:51:41.57 ID:a9uR6bdU0.net
後悔するのは仕事自体より自分の機嫌や近くにいる人間で
極端に態度変える奴と一緒に仕事するようになってからでも
遅くないぞ。
極端に態度変える奴と一緒に仕事するようになってからでも
遅くないぞ。
435: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:52:18.98 ID:/BIhgbmj0.net
>>428
それIT関係ないじゃん
それIT関係ないじゃん
481: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:57:55.58 ID:QoHE+N780.net
>>428
それな!
近くにえらい奴おると急に不自然なでかい声でさぎょう指示とばすやつ
頭おかしい
それな!
近くにえらい奴おると急に不自然なでかい声でさぎょう指示とばすやつ
頭おかしい
433: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:51:53.74 ID:2DQtYf5wa.net
てかPG経験3ヶ月でそこまで理解してるってセンスあるやんけ!
439: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:52:44.01 ID:XCK+zn1ia.net
>>433
研修1年プラス派遣3ヶ月やから
研修1年プラス派遣3ヶ月やから
443: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:53:24.35 ID:piCp7YTTp.net
>>439
違うで
研修2ヶ月未満現場3ヶ月やで
違うで
研修2ヶ月未満現場3ヶ月やで
499: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:59:31.12 ID:ZPb4yLwP0.net
>>443
中途で、2ヶ月研修とかまじか?
中途で、2ヶ月研修とかまじか?
502: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:59:53.32 ID:piCp7YTTp.net
>>499
大マジやで
大マジやで
452: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:54:20.91 ID:2DQtYf5wa.net
>>439
でもデザインパターンのとこまで理解進んでるならええやん
でもデザインパターンのとこまで理解進んでるならええやん
456: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:55:01.31 ID:piCp7YTTp.net
>>452
研修1年もやらしてくれるような上等な会社やないぞ…
研修1年もやらしてくれるような上等な会社やないぞ…
467: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:56:42.77 ID:HqebYbIu0.net
データベース系は忙しいんか?
475: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:57:19.85 ID:piCp7YTTp.net
>>467
まずオラクルSQLがガチでムズいやろ
あれはjava以上に難しそうやで
まずオラクルSQLがガチでムズいやろ
あれはjava以上に難しそうやで
468: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:56:44.63 ID:/BIhgbmj0.net
文系は営業と総務とプログラマーどれが一番幸せになれるのか
495: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:59:00.24 ID:w3tLweDea.net
>>468
営業は人によるやんけ
ワイみたいなコミュ力に自信は楽やで
営業は人によるやんけ
ワイみたいなコミュ力に自信は楽やで
498: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 11:59:29.55 ID:piCp7YTTp.net
526: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:01:52.98 ID:2DQtYf5wa.net
>>498
さんがつ
概念と具大的な実装方法ふたつある?
さんがつ
概念と具大的な実装方法ふたつある?
553: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:05:26.67 ID:piCp7YTTp.net
>>526
あ、すまん
いわゆるデリゲートはGOfにないからこの本にはないわ
あ、すまん
いわゆるデリゲートはGOfにないからこの本にはないわ
565: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:06:29.20 ID:2DQtYf5wa.net
>>553
デザインパターン=GOFのことと思ってた ちがうんか
デザインパターン=GOFのことと思ってた ちがうんか
569: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:07:28.08 ID:piCp7YTTp.net
>>565
GOFに書いてないデザインパターンも生み出されてるらしいからなぁ
GOFに書いてないデザインパターンも生み出されてるらしいからなぁ
582: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:08:39.70 ID:2DQtYf5wa.net
>>569
あ、そういうことなんか
あ、そういうことなんか
507: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:00:08.76 ID:+ri4+ZcCp.net
今日休みなんか?
513: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:00:32.47 ID:piCp7YTTp.net
>>507
午後から仕事
午後から仕事
521: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:01:08.49 ID:MN0/g9Bjd.net
>>507
世間一般では祝日やぞ
世間一般では祝日やぞ
528: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:02:20.64 ID:piCp7YTTp.net
>>507
基本情報なんてとりあえず業務の役に立たんから勉強しなくてもええで、営業が喜ぶだけやでってワイの部長は言ってた
それよりもコーディング技術とと日々の業務に全力やでって言ってる
基本情報なんてとりあえず業務の役に立たんから勉強しなくてもええで、営業が喜ぶだけやでってワイの部長は言ってた
それよりもコーディング技術とと日々の業務に全力やでって言ってる
529: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:02:27.03 ID:iw7myJYaa.net
研修2ヶ月とかホワイトやな
537: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:03:12.82 ID:2lX6STop0.net
猿でもわかるプログラミングみたいなの読んだけどさっぱり意味不明だったのは草はえたわ
540: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:03:34.82 ID:k9jfB5XZx.net
>>537
猿ぅ
猿ぅ
592: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:10:07.72 ID:wuZmRdmSa.net
ワイ中学の頃からプログラミング好きで独学でC++とかやっとって、高校は工業に入ってCをやったんだけど、結局就職したのは工場のプラント保全…
まだ一年も働いてない19だが、今からITに入れないンゴ?
職場で簡単なVBAやったりしてるんだけどやっぱ機械いじるよりプログラム弄ったほうが楽しいンゴ…
まだ一年も働いてない19だが、今からITに入れないンゴ?
職場で簡単なVBAやったりしてるんだけどやっぱ機械いじるよりプログラム弄ったほうが楽しいンゴ…
605: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:11:45.21 ID:piCp7YTTp.net
>>592
19なんて転職し放題やろ
うらやまC
19なんて転職し放題やろ
うらやまC
609: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:12:03.60 ID:2DQtYf5wa.net
>>592
ぜんぜんいけるで
ワイなんて28で未経験から入ったから
ぜんぜんいけるで
ワイなんて28で未経験から入ったから
593: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:10:26.10 ID:piCp7YTTp.net
GOFで一番分かりやすいし為になったのはワイが初心者なのもあるけどやっぱテンプレートメソッドパターンやなぁ
617: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:13:14.36 ID:havTYj2l0.net
>>593
ワイも最初はテンプレートメソッド大好きやったけど
DIコンテナ触りだしたら考え変わるで
あれ最初はうまくできたと思うけど
後から修正しづらい上に
複雑になりすぎるんやわ
ワイも最初はテンプレートメソッド大好きやったけど
DIコンテナ触りだしたら考え変わるで
あれ最初はうまくできたと思うけど
後から修正しづらい上に
複雑になりすぎるんやわ
597: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:10:50.77 ID:Z1JaNMVU0.net
派遣ってめちゃめちゃ遠方に送られることとかあるんか?
608: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:11:57.89 ID:c7OviyX00.net
>>597
基本的にはない
そのめちゃめちゃ遠方に別の人身売買所があるからそっちから買ったほうが安上がりだから
基本的にはない
そのめちゃめちゃ遠方に別の人身売買所があるからそっちから買ったほうが安上がりだから
614: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:12:44.90 ID:Z1JaNMVU0.net
>>608
なるほど
でも通勤時間2時間とか普通にありそうやな…
なるほど
でも通勤時間2時間とか普通にありそうやな…
621: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:13:57.79 ID:c7OviyX00.net
>>614
関東圏は企業は東京に集中しとるけど人間は東京に住めないから当然そうなる
関東圏は企業は東京に集中しとるけど人間は東京に住めないから当然そうなる
602: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:11:12.79 ID:POy9Jfzt0.net
ITは使い潰さるレベルのドブラック入らんかったら上行きやすいからええやん
620: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:13:54.45 ID:piCp7YTTp.net
ていうかPG経験5年以上ある人でもデザインパターン知らない人とかいるんか
通算半年未満のワイが泣きながらデザインパターンや会社からの宿題でサーブレット/JSPとspring戦っていると言うのに
通算半年未満のワイが泣きながらデザインパターンや会社からの宿題でサーブレット/JSPとspring戦っていると言うのに
633: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:15:39.62 ID:c7OviyX00.net
>>620
実業務じゃデザインパターンどころかオブジェクト指向すらあまり意識しない現場がザラにある
実業務じゃデザインパターンどころかオブジェクト指向すらあまり意識しない現場がザラにある
644: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:18:34.89 ID:piCp7YTTp.net
>>633
マジか
じゃあワイのプロジェクトの方がまだマシ…?
マジか
じゃあワイのプロジェクトの方がまだマシ…?
654: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:20:20.66 ID:havTYj2l0.net
>>633
そらフレームワークは
デザインパターン意識せずに作らせるのが目的やからな
そういうのでもデザパタ意識して作るのとそうでないのでは全然違うで
そらフレームワークは
デザインパターン意識せずに作らせるのが目的やからな
そういうのでもデザパタ意識して作るのとそうでないのでは全然違うで
623: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:14:12.74 ID:TfYei/a5d.net
でかめのメー子いるけどSE(オペレータ)になってる同期多いわ
悲惨すぎる
悲惨すぎる
627: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:14:24.97 ID:W7Mj1J8Rp.net
JavaGold難しすぎてビビる
多分この業界向いてない
多分この業界向いてない
635: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:15:53.75 ID:piCp7YTTp.net
>>627
むしろあのレベルがスタートやで…ガチで…
更にオライリーのeffctive javaとかそれを上回るナニを仰るウサギさんレベル
むしろあのレベルがスタートやで…ガチで…
更にオライリーのeffctive javaとかそれを上回るナニを仰るウサギさんレベル
649: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:19:27.15 ID:zf2igLAb0.net
>>627
OCJ-P GOLDはかなり簡単な部類やで>>635が言ってる通り、あれがスタートライン
IT資格難易度貼っとくで(偏差値59以上は行数制限で除いてる)
58:スペシャリスト(ネットワーク、データベース)、RHCE
57:スペシャリスト(エンベデット、情報セキュリティ)MCSE、MCSD、LPIC Level3、OCSecA、OCJ-D、Oracle Gold
56:RHCT、PMP、CISA、CISSP
55:MCSA、CCNP、ITILマネージャ(V2)
54:XML Professional、MCITP
53:応用情報技術者、UML-advanced、VBAエキスパートプロフェッショナル、MCPD、UMTP-L3、
52:OCNA、OCJ-WC(J2EE1.4)、OCJ-BC(1.5)、公認情報セキュリティ監査人
51:LPIC Level2、OCJ-P Gold ←ココ!
OCJ-P GOLDはかなり簡単な部類やで>>635が言ってる通り、あれがスタートライン
IT資格難易度貼っとくで(偏差値59以上は行数制限で除いてる)
58:スペシャリスト(ネットワーク、データベース)、RHCE
57:スペシャリスト(エンベデット、情報セキュリティ)MCSE、MCSD、LPIC Level3、OCSecA、OCJ-D、Oracle Gold
56:RHCT、PMP、CISA、CISSP
55:MCSA、CCNP、ITILマネージャ(V2)
54:XML Professional、MCITP
53:応用情報技術者、UML-advanced、VBAエキスパートプロフェッショナル、MCPD、UMTP-L3、
52:OCNA、OCJ-WC(J2EE1.4)、OCJ-BC(1.5)、公認情報セキュリティ監査人
51:LPIC Level2、OCJ-P Gold ←ココ!
661: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:21:25.52 ID:piCp7YTTp.net
>>649
PMPが偏差値56とかうせやろ…?
よっぽど日本のシステムストラテジストの方が簡単だいつで
PMPが偏差値56とかうせやろ…?
よっぽど日本のシステムストラテジストの方が簡単だいつで
631: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:15:04.29 ID:LEwYYdTMM.net
ワイもいきなりソフト屋なってわけわからんで〜
634: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:15:53.36 ID:VgFGz5TK0.net
ITあかんかったらどうやって都会で働けばええんや
637: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:16:38.57 ID:YVg4TLtid.net
全くこの世界わからんのやけどiPhoneのアプリやら作るのは金かかるんか?
サーバー代が高いって事なんか?
サーバー代が高いって事なんか?
640: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:17:52.38 ID:piCp7YTTp.net
>>637
iPhoneよりアンドロイドの方が色々と敷居低いで
iPhoneよりアンドロイドの方が色々と敷居低いで
638: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:17:02.86 ID:i9KAhPEAK.net
ぶっちゃけITで生き残る頭があるなら公務員という選択肢もあるんだよなぁ
県なら年齢制限30オーバーのとこもあるし
ただしコミュ障は死ぬ
県なら年齢制限30オーバーのとこもあるし
ただしコミュ障は死ぬ
646: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:18:42.67 ID:2DQtYf5wa.net
自社開発で食ってるとこってまじですごいわ
675: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:23:35.68 ID:BtGim3kE0.net
1 はオブジェクト指向とかデザインパターン理解してるか?
686: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:24:43.39 ID:piCp7YTTp.net
>>675
勉強してるけど理解したとハッキリ言えるレベルではないな
全然ひよっこやし毎日涙流してる
勉強してるけど理解したとハッキリ言えるレベルではないな
全然ひよっこやし毎日涙流してる
696: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:25:48.70 ID:2DQtYf5wa.net
>>686
涙メソッドは哺乳類クラスやぞ
涙メソッドは哺乳類クラスやぞ
715: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:27:58.82 ID:piCp7YTTp.net
>>696
そらオーバーライドしてるよ
そらオーバーライドしてるよ
683: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:24:25.67 ID:/BIhgbmj0.net
ITがコミュ障向きですらないなら行くメリットあんまりなさそう
693: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:25:27.56 ID:iw7myJYaa.net
>>683
人と話すのが仕事やぞ
人と話すのが仕事やぞ
709: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:27:13.82 ID:/BIhgbmj0.net
>>693
仕事の会話なら別に平気だし話すだけなら楽とすら思うが
飲み会でウェイウェイや冗談言ったり
なんかリアクションしろとか言われたり
DQNノリについてけない
仕事の会話なら別に平気だし話すだけなら楽とすら思うが
飲み会でウェイウェイや冗談言ったり
なんかリアクションしろとか言われたり
DQNノリについてけない
716: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:28:17.92 ID:ZPb4yLwP0.net
>>709
そういうことなら大丈夫や
プログラマなんか本質的に根暗しかおらんから
そういうことなら大丈夫や
プログラマなんか本質的に根暗しかおらんから
721: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:28:41.28 ID:zSoMigJe0.net
>>709
仕事の話さえできればコミュ障とは言わん
仕事の話さえできればコミュ障とは言わん
727: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:29:22.52 ID:wAmAIwZv0.net
>>709
銀行系のSEはDQNノリ多いで
銀行系のSEはDQNノリ多いで
704: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:26:25.14 ID:vmpvMtzt0.net
富士通とCOBOLの話は止めろ
ワイがキレるから
ワイがキレるから
718: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:28:26.41 ID:zf2igLAb0.net
726: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:29:13.32 ID:piCp7YTTp.net
>>718
元請けのエ口い人嫌い
元請けのエ口い人嫌い
745: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:31:32.99 ID:vmpvMtzt0.net
>>718
見つけ次第殺す
見つけ次第殺す
706: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:26:37.41 ID:piCp7YTTp.net
ワイの上司
「ワイくん、ITパスポートとか基本情報なんてバカとかアホ用やから取らなくていいぞ、上目指したいならまずjavaGOLD取ってから応用取れ」
マジか…?
「ワイくん、ITパスポートとか基本情報なんてバカとかアホ用やから取らなくていいぞ、上目指したいならまずjavaGOLD取ってから応用取れ」
マジか…?
711: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:27:29.70 ID:ZPb4yLwP0.net
>>706
基本くらい軽くとれってことやろ
基本くらい軽くとれってことやろ
717: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:28:24.39 ID:U+AeHU7z0.net
>>706
基本情報は業界の半分くらいは取れば会社から金貰えるから
それ目当てでやるのはあり
Iパスはいらんけど
基本情報は業界の半分くらいは取れば会社から金貰えるから
それ目当てでやるのはあり
Iパスはいらんけど
742: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:31:14.10 ID:ljRAfWTg0.net
754: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:32:32.66 ID:piCp7YTTp.net
>>742
怖い、恐ろしい
怖い、恐ろしい
758: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:33:15.27 ID:Zdst6B9Pr.net
>>742
どう見てもデスマの予感しかしないんですがそれは…
リレーシステムがグダって大混乱になった統合時のトラブルから何を学んだんでしょうかねえ…
どう見てもデスマの予感しかしないんですがそれは…
リレーシステムがグダって大混乱になった統合時のトラブルから何を学んだんでしょうかねえ…
743: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:31:24.04 ID:BzW3JFwZ0.net
就活の印象
データ→色々な奴がいるが総じて優秀、冗談がつまらん
日立→女の子が多い
富士通→知らん
NEC→暗い、プレゼン下手
ユニシス→年寄りが多い
野村総研→有能でチャラい、話が上手い
日本総研→まったり、働きやすそう
データ→色々な奴がいるが総じて優秀、冗談がつまらん
日立→女の子が多い
富士通→知らん
NEC→暗い、プレゼン下手
ユニシス→年寄りが多い
野村総研→有能でチャラい、話が上手い
日本総研→まったり、働きやすそう
753: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:32:29.08 ID:/BIhgbmj0.net
>>743
データかNEC最高やな
データかNEC最高やな
750: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:32:00.61 ID:emHpJOln0.net
ワイ、文系F欄卒26フリーターやけどスーツ着れる仕事がしたいンゴねぇ
割と教えたがりな性格なんやけど合う職ないやろか
割と教えたがりな性格なんやけど合う職ないやろか
759: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:33:18.65 ID:piCp7YTTp.net
>>750
早くワイと毎日部屋に帰って泣こうや
早くワイと毎日部屋に帰って泣こうや
763: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:33:28.73 ID:ljRAfWTg0.net
>>750
金融システムの客先常駐すれば毎日スーツ着られるで(ニッコリ
金融システムの客先常駐すれば毎日スーツ着られるで(ニッコリ
770: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:34:32.51 ID:zSoMigJe0.net
>>763
スーツ脱げなくなるやんけ
スーツ脱げなくなるやんけ
786: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:36:08.54 ID:Zdst6B9Pr.net
>>770
次に着替えるのは左前で着る白い着物やろなあ
次に着替えるのは左前で着る白い着物やろなあ
778: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:35:17.30 ID:MN0/g9Bjd.net
>>763
そのままネクタイで首吊りそう
そのままネクタイで首吊りそう
762: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:33:28.60 ID:AYxTxIrIp.net
javaって何で勉強すればいいんや
769: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:34:05.83 ID:piCp7YTTp.net
>>762
そらやさしいjavaからよ
いきなりオラクル系読んだら詰む
そらやさしいjavaからよ
いきなりオラクル系読んだら詰む
771: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:34:34.80 ID:havTYj2l0.net
>>762
初心者なら
ワイはすごい簡単そうな入門書を一冊
買ってくることをすすめるで
初心者なら
ワイはすごい簡単そうな入門書を一冊
買ってくることをすすめるで
766: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:33:55.65 ID:9Xq58vZ30.net
ワイ怖いもの見たさで未経験で人売り入ってみたいんやけど、ちゃんとコーディングやらせてもらえるんか
オペだったら嫌ンゴねぇ
オペだったら嫌ンゴねぇ
772: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:34:42.61 ID:piCp7YTTp.net
>>766
売られてその派遣先の面接に受かればね
売られてその派遣先の面接に受かればね
782: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:35:41.94 ID:havTYj2l0.net
>>766
運が大きいやろなあ
それでも家で勉強しとれば
ちょっとしたことでチャンスは広がるかもしれん
運が大きいやろなあ
それでも家で勉強しとれば
ちょっとしたことでチャンスは広がるかもしれん
767: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:34:01.63 ID:mf/bTFXx0.net
数学的な世界かと思いきや「可読性」とかいう感情論が支配する世界
783: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:35:48.52 ID:WHnmLx0b0.net
インフラ行けばよかったのに
開発と違ってコード子供の頃から書いてたはゴロゴロいるけど鯖とかいじってるの少ないからみんな未経験スタートみたいなもんやしコードも書かんで
最初は夜勤あるけど
開発と違ってコード子供の頃から書いてたはゴロゴロいるけど鯖とかいじってるの少ないからみんな未経験スタートみたいなもんやしコードも書かんで
最初は夜勤あるけど
794: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:36:54.52 ID:piCp7YTTp.net
>>783
適性試験の結果でプログラミングになった
適性試験の結果でプログラミングになった
791: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:36:34.44 ID:2DQtYf5wa.net
人手不足人手不足いわれてるけど、いっぱいおるやんここに
798: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:37:53.69 ID:piCp7YTTp.net
>>791
×人手不足
○ワイみたいに毎日夜で部屋で泣かないちゃんとコーディングができるプログラマーの人手不足
×人手不足
○ワイみたいに毎日夜で部屋で泣かないちゃんとコーディングができるプログラマーの人手不足
806: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:38:33.51 ID:ljRAfWTg0.net
>>791
(人月50万で客と直接要件定義してドキュメント作れてマネジメントしつつコードを書ける)人材不足
(人月50万で客と直接要件定義してドキュメント作れてマネジメントしつつコードを書ける)人材不足
822: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:40:27.81 ID:havTYj2l0.net
>>791
それ以上に供給が多いんやわ
それ以上に供給が多いんやわ
796: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:37:32.53 ID:H/IHhirX0.net
未経験最年長いくつなんやろね
802: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:38:15.03 ID:piCp7YTTp.net
>>796
ワイが知っている人で35歳
ワイが知っている人で35歳
800: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:38:12.42 ID:+catuR6Sd.net
内定先の金融機関でシステム部門行きたいんやけど、どの程度のスキルがあればええんや?
PHPとJAVAとJavaScriptは弄れるで
PHPとJAVAとJavaScriptは弄れるで
807: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:38:52.66 ID:piCp7YTTp.net
>>800
オラクルSQLやろ、金融なんてSQL出来なきゃ無理やろ
オラクルSQLやろ、金融なんてSQL出来なきゃ無理やろ
826: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:40:50.03 ID:+catuR6Sd.net
>>807
MySQLはできるんやけどな
OracleSQL要るんか・・・
MySQLはできるんやけどな
OracleSQL要るんか・・・
846: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:44:33.73 ID:zf2igLAb0.net
>>826
http://www.amazon.co.jp/dp/4774130850/

とりあえずこれ買ってやっとけ
あとは入社までにOracle Silverまでとっとけ Goldは25万の研修があるから、会社で負担してもらえ
http://www.amazon.co.jp/dp/4774130850/

とりあえずこれ買ってやっとけ
あとは入社までにOracle Silverまでとっとけ Goldは25万の研修があるから、会社で負担してもらえ
809: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:39:02.52 ID:zf2igLAb0.net
>>800
PHPとJavaScriptはそもそも用途が違う
Javaはどの程度出来るんだ?
PHPとJavaScriptはそもそも用途が違う
Javaはどの程度出来るんだ?
832: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:41:48.75 ID:+catuR6Sd.net
>>809
androidアプリを自由に作れるくらいや
androidアプリを自由に作れるくらいや
827: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:41:00.01 ID:Dx5cYDZL0.net
eclipse使わずにどうやって勉強すんだよ
839: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:42:27.80 ID:piCp7YTTp.net
>>827
いやー無理やろ
エディタとコンパイラあればそりゃ出来るけど不可能やろ、実質
いやー無理やろ
エディタとコンパイラあればそりゃ出来るけど不可能やろ、実質
829: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:41:07.20 ID:DDr5/cpx0.net
私服で勤務できるITとかめっちゃあこがれる
830: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:41:12.28 ID:piCp7YTTp.net
java出来るってうせやろ?
簡単にいうけどjavaっていわゆるワイが言ってるjavaSE以外にもサーブレット・JSP、フレームワーク、必要とあらばJS、CSSとかどんどん覚えなくちゃいけないことあるんやで…?
簡単にいうけどjavaっていわゆるワイが言ってるjavaSE以外にもサーブレット・JSP、フレームワーク、必要とあらばJS、CSSとかどんどん覚えなくちゃいけないことあるんやで…?
838: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:42:15.24 ID:zSoMigJe0.net
>>830
そんなもん仕事やりながら覚えるやろ
そんなもん仕事やりながら覚えるやろ
840: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:42:42.66 ID:jqyzR8Jn0.net
>>830
全部を完璧にマスターしてたら超人やで
盛りすぎやろ
全部を完璧にマスターしてたら超人やで
盛りすぎやろ
843: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:43:59.27 ID:piCp7YTTp.net
>>838
>>840
ワイの会社の上司が実際そういう超人だから怖E
>>840
ワイの会社の上司が実際そういう超人だから怖E
842: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:43:29.69 ID:ljRAfWTg0.net
>>830
ガチり出したらJSですら数年かけて勉強せなあかんしな
ガチり出したらJSですら数年かけて勉強せなあかんしな
836: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:42:03.60 ID:l1QD2/GIM.net
元SEで異業種に転職したが逃げた先も大概やったわ
847: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:45:48.72 ID:W2OiyvwP0.net
オペレーター→インフラ保守→開発のワイ、低みの見物
給料1.5倍に上がったけど家に居る時間半分になったンゴねぇ
給料1.5倍に上がったけど家に居る時間半分になったンゴねぇ
852: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:47:32.32 ID:ljRAfWTg0.net
>>847
インフラ…あっ(察し
インフラ…あっ(察し
850: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/11(木) 12:46:52.52 ID:piCp7YTTp.net
あぁ…そろそろ時間ンゴ…
また現場で心の中で泣きながらコーディングしてくるンゴ…ほな…また…
また現場で心の中で泣きながらコーディングしてくるンゴ…ほな…また…
引用元: ・ワイ未経験でIT業界に入社を後悔
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家にもeclipse入れて勉強はしたけど。
1〜2年で他社に引き抜かれて年始500超えたぞ。
ITはセンスとやる気次第。ドカタとか言ってる奴はでき無い事への言い訳野郎。