kokoro_pokkari_ana_man


1760: 修羅場まとめ速報 22/05/20(金) 20:33:04 ID:0v.54.L1
近所にLGBT団体みたいなのがいて、多様性とか我々は障害がある弱者だみたいに言ってくるんだけど、
多様性とか障害が弱者だって言うなら発達障害の多様性と弱者であることを認めてくれよ
空気読めない空気読めない言われ続けて、社会に出てからも空気読めなくて、適応障害起こして鬱になった
「リモートワークで文字のやり取りならわからないけど、会って話すと発達障害って一瞬でわかるね」と言われるくらい言動がヤバい
空気読めないから社会人として適応できない

LGBTの多様性は認められてトイレもLGBTの人が自認する性別の方を利用できるようにしましょうってなってるんだから
発達障害だって空気が読めないという個性を認めてくれ
リモートワークで鬱がよくなってきてたのに、リモートワーク終了でまた毎朝吐くようになった
しんどい





本日のPICKUP


1761: 修羅場まとめ速報 22/05/20(金) 20:50:12 ID:iX.fn.L3
>>1760
そこまで日常生活に支障が出ているなら、診断受けて手帳もらってる？
手帳があれば障害者枠雇用で働けると思うんだけど

あとはこれぞという特技があるなら理解のある会社に自分を売り込んでみるといい
以前テレビの特集で、めちゃくちゃ文章能力が高くメルマガとかの執筆をまかせられている発達障害社員がでていた
過集中と、それがすぎるとほうけてしまうからその人だけ特別にお昼寝タイムおやつタイムがあるなど周囲の理解を得て働いていた
10年以上前の番組だったから今はもっと理解のある（悪く言うと一芸に秀でた発達障害をいいように使う）会社は増えているのではないかな

それが発達障害の多様性と弱者であることを認めている現行の制度だよ

もし特に芸もなく障害者枠雇用もいやで健常者にまじって快適に働きたいというならそれは無理な相談
会社というのは仲良しごっこする場所ではなく利益追求の集団だからね
話してすぐわかるくらいの発達障害など健常者にまじっていると、周囲を全滅させかねないくらいものすごい害悪なんだよ

1762: 修羅場まとめ速報 22/05/20(金) 21:15:28 ID:0s.9h.L1
>>1761
大学生のころから私は人と違うと自覚してずっと心療内科に通ってる
だけど、グレーゾーンらしい
小学生のころから周りからおかしいっていわれてたけど、その頃はまだ子供だし個性の範囲って言われてた
父も発達障害だけど、男性だから力のいる機械相手の仕事してる
従兄妹は重度の自閉症で自ｺﾛ未遂繰り返すから軟禁されてる
従兄妹の父親は発達障害かは知らないけど、うつ病で仕事辞めてる
発達障害って遺伝するのかな
もしそうなら医者の言うように、悪い意味で頭がいいからパターン学習でその場しのぎでうまいこと生きてきたんじゃないかって言われた
だから、３年すぎるとどんどんボロが出てきて周りとうまくいかなくなるんだって
実際、仕事も三年目からどんどん周りに疎まれて嫌われていった

1764: 修羅場まとめ速報 22/05/20(金) 21:42:43 ID:iX.fn.L3
>>1762
女性なのかな？女性の発達障害は男性より診断つくの難しいって聞く
あなたのいうようにその場しのぎで周囲に合わせることができる人が多いから
自分の知り合いの発達障害者もおはようからこんにちはさようならまで、それらを発するシチュエーションについて何通りも外国語を習得するようにパターン学習してるって言ってたな

あなたの書いてることはグレーゾーンどころじゃなく黒々だし、二次障害まで出てるんだからなんとかしないとだよ
成人の発達障害を診れる医者が少ないのはわかるけどセカンドオピニオンも検討してみて

発達障害はめちゃくちゃ遺伝率高いよ、特に男性
悩んでる当事者本人、父、祖父の三世代発達障害家系ってのを以前はよく見聞きしてたけど、
最近は子も含め四世代発達障害家系がじわじわ増えてきてるね

1768: 修羅場まとめ速報 22/05/20(金) 22:00:34 ID:0s.9h.L1
>>1764
うん、心療内科も今で三箇所目だよ
やっぱり女性ってだけでグレーゾーンになりがちなんだね
ちなみに従兄妹も女性だけど、私よりかなり重度の自閉症があるのに、高校卒業してもまだ健常者扱いだった
食事ができなくなって眠れなくなって部屋から一歩も出られなくなって、そこで初めてアスペルガーって診断された
私もそれくらいにならないと、ずっとグレーゾーンのままなんだろうね

社会的なルールはわかってて、モラルもあって、教科書に載ってるようなことは100点満点でできるけど、
教科書から一歩でも外れると途端に意味わからないことやりだすんだ
自分でもなんでそんなことするのかわからないけど、わけわかんないことをする
他人が何を快で何を不快と感じるのかもわからないし、発達障害の一番の本領なんだろうけど、冗談が言えないし理解できない
冗談通じないクセに相手を不愉快にすることを平気で言っちゃうしやっちゃうし、最悪なことに相手が怒っててもそれが理解できない
同じことをやり返されても私は平気というか、嫌味だってことすら気づかない

空気ぶち壊すから同じ空間にいてほしくないって言われる
それなら、もうずっとリモートワークさせてよと思う

1769: 修羅場まとめ速報 22/05/20(金) 22:09:40 ID:iX.fn.L3
>>1768
ちゃんと成人の発達障害を診れる病院なのかな？
ここで書いたことをちゃんと医者に伝えられてる？
口頭での会話は苦手だろうから、紙に書いたりプリントしたりして持参するのがいいよ（やってたらゴメン）

会社の人を不快にさせた具体的なエピソードは覚えてる？

お世辞や社交辞令を言わなくていいし言ってこないし、
機械的なインプットとアウトプットだけしてもらえるから、
そういうのが合う人には発達障害はすごいやりやすい相手なんだけどねぇ
日頃ウェットなコミュニケーションを取ってる人間には異物だよね
ゴリゴリの理系人間とか同じような発達障害が集まるような職場に転職するのはどうなんだろう

1771: 修羅場まとめ速報 22/05/20(金) 22:31:24 ID:Cb.9h.L1
>>1769
他人を不快にさせる一番よくあるパターンは相づちや返事の下手さです
「こういう仕事をしてほしいんだけど任せていい？」
「それは、こうこうこういう仕事ですか？」
「まず、はいかいいえで返事してくれない？」
「すみません」
「この仕事はこれをこうしてほしい」
「はい」
「・・・反復しての確認してくれない？ホントに理解してるのかわからないんだけど」
「・・・すみません」

こんな感じで、相手が求めているときに求めている返答ができません
最近は話しかけられたあとに「はいかいいえで返事して！」とキレ気味につけられるようになりました

1773: 修羅場まとめ速報 22/05/20(金) 22:55:23 ID:iX.fn.L3
>>1771
これも1772のやつも、アスペあるあるの典型的なやつだね…
これは相手にも悪いところがあるんだけど、会社の人にそこまでの配慮を求めるのもなんか違うとも思うし難しいところ

私も上記知人と話をして「うん！」「わかった！」と返事してきたらすかさず「反復！」と言うよ
10回中8回くらいは聞き間違ってたりちがう解釈してたりするから反復は必須だね

勝手に解釈する以外にも、最初から相手の言うことを聞き間違ってたり、
聞こえてないのに聞き返さずに勝手に脳内補完してミスすることも多かったりしないかな
「ホントに理解してるのかわからないんだけど」というのはそれらのことを踏まえてのセリフだと思う

う～んでも会社の人達はあなたのこと発達障害ってわかってるんだったら、シンプルな指示の出し方すればいいのにって思っちゃうな…
指示の出し方が悪いのに、あなたが思ったように動かないからってイライラして怒って、さらにあなたが萎縮してミスする悪循環だよね
でも会社の人達もあなたのせいで多大なストレスを抱えているのもわかる

上司との関係は良い？悪い？指示の出し方について相談できそうな上司はいないの？
特別にあなただけリモートワーク続けさせてもらうこともできないの？

1774: 修羅場まとめ速報 22/05/20(金) 23:32:49 ID:Cb.9h.L1
>>1773
上司とは一月に一回個別面談するくらいには相談しています
ですが、肝心の上司が一番意思疎通ができないんです
上司もそれをわかってて、お手上げというか・・・
なぜ伝わらないのか、上司も私もわからず、面談のときも意思疎通できずに首かしげあっています

一番の問題は私がグレーゾーンで障害者認定がなされていないことです
障害者認定されていないから健常者と同じように働いてもらわなければ困ると言われます
私もそれは仕方ないと思っています

コロナの関係で心療内科の医者が変わってしまい変わった先生との相性最悪で、半年前からセカンドオピニオン含め2箇所新しいところにかかっています
大人の発達障害が見られるかは調べてみてもわかりませんでしたが、どちらも大きな病院で、県内実績は豊富なようでした
そもそも、発達障害がグレーゾーンか黒かはどこで変わってくるんでしょうね

1776: 修羅場まとめ速報 22/05/20(金) 23:40:45 ID:nu.fn.L11
>>1774
WAISの結果はどんな感じだったの？

1784: 修羅場まとめ速報 22/05/21(土) 07:05:40 ID:zt.ak.L1
>>1776
10年ほど前に受けたので詳細は覚えていませんが、知覚推理指標が偏差値47，それ以外は偏差値60前後とかだったと思います

1789: 修羅場まとめ速報 22/05/21(土) 09:20:10 ID:Ux.yz.L11
>>1784
私の職場にも同じような方がいます
言った言葉で相手がどのように感じるのか分からないのでよく反感を買っています。普通はあまり気に留めないような本人なりのこだわりや理由は周囲には理解されにくいので、「今優先すべきはこちらですよね」と言われると逆ギレしたり泣いたりしていますが…。

言葉でのコミュニケーションは何を言いたいのかよく分からないのですが、文章の構成はとても分かりやすく丁寧なので報告書やメールは素晴らしいです（但し、要約できず全てを書き起こす、メールの内容は上司に確認してもらわないと出来ないので時間がかかる）

ご本人の「特性」なので根本的にはどうしようもないのですが、かなりの凸凹があると思うので、心療内科ではなく専門の精神科で診察、検査を受けることをお勧めします。ご自身の得手不得手が客観的に分かるので、仮に今後の転職を検討する際にも役立つと思います。

病院探しは難しいので、保健所や自治体の障害支援担当所管、（あれば）基幹相談支援センター等に相談してください。就労支援もしてくれるところがありますよ。

ご自身に合った仕事が見つかりますように。

1807: 修羅場まとめ速報 22/05/21(土) 17:41:24 ID:uA.yz.L3
しかも間違ってるしｗ（事務作業が発達に鬼門てどういうこと？むしろ得意でしょ。本人も>>1784見ると適正めちゃありそうだし）
あれダメこれダメ言ってたらなにもできないよね？

スキルや給料よりも、今は継続して生きていくことができる環境のほうが大事じゃないの？
ACや人格障害の話はどこからきたの？この人には全然関係ないよ

1810: 修羅場まとめ速報 22/05/21(土) 19:47:04 ID:iN.oz.L1
>>1807
>上司も発達障害ってことはないよね…ｗ
何でもかんでも発達扱いする人が今ここにいるよね、そういう人に向かって書いてるんたよ
毎朝嘔吐しちゃう発達相手にこんな発言が出るって、人としてどうなの

>文字におこすとわかりやすいのになんで会話するとこんなに意味わからないのかなとよく言われます
って書いてあるよね
電話対応や来客対応が出来ると思う？なんで事務に適性があると思えるのか分からん
むしろ得意でしょってどこ見て書いてるの？職場の人とすら上手くいってないのに

1778: 修羅場まとめ速報 22/05/21(土) 00:29:44 ID:7F.sp.L1
>>1774
親父さんもコミュニケーションが最小限で済む肉体労働に従事しているそうだし、
歩行障害で車椅子の人は座ったままできるCADオペレーターの仕事につけば、障害であることが仕事の障害にはならない。
一番の問題は発達障害者の認定されていないことではなく、今のその職場が障害もちでも適用しやすい環境ではないことなのでは。
転職はこのご時世では難しいけれど、努力する方向が異なると、望んだ結果がついてこない気がする。

1779: 修羅場まとめ速報 22/05/21(土) 00:35:54 ID:uA.yz.L3
>>1774
上司も発達障害ってことはないよね…ｗ

発達障害って、受動型とか積極奇異型とか種類があるけれど、あなたは受動タイプかな？
アドバイスしてもあんまり響かず動かないのかなぁという印象

あなたが障害者枠雇用でおっけーということならそれを主治医に伝えればいいんだよ
病院が変わったら半年～1年通い続けないと診断はおりないはずだから、
最初から「日常生活、主に仕事に大いに支障をきたしているので手帳を取得して障害者枠雇用を目指す」という目標を伝えて根気よく通うのがいいよ

大人の発達障害の診断は医師のさじ加減だから、患者はひたすら仕事や対人関係の難を訴え続けるしか無い
できるなら会社の人たちに怒られているところをこっそり録音して医者に聞かせるといい
かなりひどいことも言われてると思うから…

1775: 修羅場まとめ速報 22/05/20(金) 23:38:04 ID:yB.bv.L1
>>1771
>「こういう仕事をしてほしいんだけど任せていい？」
>「それは、こうこうこういう仕事ですか？」
>「まず、はいかいいえで返事してくれない？」

それは相手がおかしいのでは？
仕事の内容が理解できてない状態で、「はい」「いいえ」答えられるわけがないと思うんだけど

1777: 修羅場まとめ速報 22/05/21(土) 00:25:38 ID:uA.yz.L3
>>1775
それは疑問形で聞いてるけど実際のところ意味するのは
「こういう仕事をしてね」という命令や指示

なので「はいかいいえ」（というか「はい」）じゃないと会話が進まなくてイライラするっていう、定型のほうが間違ってるやつ

定型なら誰でも無意識にこういう直截な言い方ではなくワンクッション置く会話の仕方をしていると思うし、
この会話の仕方で躓くこともないからおかしいことに気づかないんだ

発達障害は額面通り受け取るから、できるかできないか聞かれてると思ってしまい、
任せられる予定の仕事の詳細を聞こうとしてしまって定型をイライラさせるの

1781: 修羅場まとめ速報 22/05/21(土) 04:54:13 ID:AC.94.L1
>>1771
自分は定型（だと思う）けど、この返事のどこがおかしいか分らないわ。
仕事の内容を問い返されたら、そうだよ、とか、ちょっと違うけどあとで詳しく、とかで受けて、その後で引き受けるかどうかという話の流れでもおかしくないと思うんだけど。

自分が、その辺のやりとりががラフな職場にいるからそう思うだけなのかな。

1784: 修羅場まとめ速報 22/05/21(土) 07:05:40 ID:zt.ak.L1
>>1781
私の例えが悪かっです

例えば
私「仕事できました」
先輩「・・・このデータおかしいと思わない？」
私「いいえ、思いません」
先輩「こういう聞き方してるんだからおかしいに決まってるでしょ」
こんな感じなのです
私なら絶対にこんな言い回しをしないので、わからないのです

後輩の指導のときは逆に、遠回しな言い方ができないので
「すぐに後輩に答えを教えるのやめて」と言われます
ただ、後輩には教え方がうまくてすごく分かりやすいと言われます
会社内に教育プログラムが成り立って無くて、私の入社後に私にあまりに意思疎通ができないからってのでマニュアルや教科書を作ることになったんですが、
今の部署のそれらは全部私が作っていて、それは他部署の人にもとても評判がいいようです

文字におこすとわかりやすいのになんで会話するとこんなに意味わからないのかなとよく言われます
だからリモートワーク中はやりとり全部チャットだったのですごく仕事がはかどりました


1770: 修羅場まとめ速報 22/05/20(金) 22:22:52 ID:iX.fn.L3
>>1768
「嫌味に気づかない」で思い出した知人のエピソード

私・発達知人・友人がいて、発達が発達やらかしをして友人がブチギレる
私と友人が、なにがどうダメだったのか説明するも知人には理解できないようで斜め上の返答をするので更に友人がブチギレる

友人「お前はほんっっっと、（人を怒らせる）天才だよね」←軽蔑の眼差しで吐き捨てる
発達「どうしたの突然？？？天才ってほめてくれてありがとう！！＾＾」
友人「…」←無言で席を立ち帰ってしまう
発達「話の途中にいなくなるなんて。おなかいたいのかな？」

頭を抱えるしかなかったよ！

普通ならこの文脈で天才が出てきたら（人を怒らせる）が自動的につくもんだってわかるんだけど発達障害にはわからないんだよね
2chとかでもレスバの途中で嫌味に対してお礼言い出す人を見かけることがたまにあるわ
この人も発達障害なんだなぁとちょっと和む

1800: 修羅場まとめ速報 22/05/21(土) 13:07:49 ID:iN.oz.L1
>>1761
>>1761
障害者枠って数が少ない上に軽作業とか事務作業みたいなのばっかだし
優先して採用されるのは身体障害者ばっかだよ
軽作業なんてやったって何のスキルも身につかないし、事務作業なんて発達には鬼門だろうね
そんで給料がアホみたいに安い、障害年金と合わせてギリギリ生活出来るか出来ないかレベルのもの
中には給料が少ない癖に健常者と同じ仕事をやらせて使い潰すブラックな企業もあるし
契約社員スタートで契約切れたらすぐクビとかも良くある話だよ
発達に理解があって発達に優しい職場なんて、それこそテレビが取材に行くレベルで珍しいよ

アダルトチルドレンや他害傾向のある人格障害者の方がよっぽどタチ悪いのに知らん奴多過ぎ
うちはアダルトチルドレンっぽい事務員が気に入らないパートをいびり倒して自己都合退職に追い込みまくってたのが発覚したわ
付箋を盗んだだの(被害妄想)、パートは土産を買ってこない癖に社員の土産を勝手に食べただのと
そんでバレて島流しになったら、今度は適応障害だーつって休んでんの、もうね

1807: 修羅場まとめ速報 22/05/21(土) 17:41:24 ID:uA.yz.L3
>>1800
聞きかじった知識振りかざして理想論をいうのは結構迷惑かな

1807: 修羅場まとめ速報 22/05/21(土) 17:41:24 ID:uA.yz.L3
鬱になって毎朝嘔吐しちゃう>>1760って人間が実際に存在するんだってこと忘れちゃダメだよ

引用元: ・スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part146




1001: 以下、おすすめ記事をお送りします: 2023年05月30日 18:18 ID:shurabamatome

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