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636: 修羅場まとめ速報 2020/07/06(月) 11:19:05.21 ID:I9yRZs1s
なんでアスペルガーってだけで嫌われるんだろう
嘘はつかないし、優しいし純粋な人たちが多いのに
実際、自分も嘘をついたり他人を陥れたりしない
それなのにどうして嫌われるんだろう





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637: 修羅場まとめ速報 2020/07/06(月) 12:00:39.20 ID:WR8mKplR
>>636余計な一言を言って嫌な気持ちにさせられるから
落ち込んでいるいる時に追い打ちをかける発言だったり、馬鹿にするつもり無くても馬鹿にする発言だったり、マウントのつもり無いだろうがマウント取ったり

638: 修羅場まとめ速報 2020/07/06(月) 12:12:57.90 ID:I9yRZs1s
>>637
でも本人には悪気はないですよね
悪気があって意地悪してる人の方がひどいと思いますが

639: 修羅場まとめ速報 2020/07/06(月) 12:19:34.15 ID:8mlZXXjV
>>638
悪気があるとかないとか
アレよりマシとかいう問題ではない。

643: 修羅場まとめ速報 2020/07/06(月) 12:40:01.09 ID:TFF8lVPA
>>638
悪気がない方が本人は直せないからタチが悪い

645: 修羅場まとめ速報 2020/07/06(月) 12:45:18.05 ID:WR8mKplR
>>638悪意ある人も無い人も嫌な事言ってくる人からは離れたい
嫌な事言わない人と過ごしたい

646: 修羅場まとめ速報 2020/07/06(月) 12:56:09.16 ID:bXaeA/mX
>>638
接する人はその人が悪意が有るとか無いとかは知らないし、関係も無い。ただ、その人が言われて嫌な事を言う人とは一緒にいたく無い。例えば自分が太っている事を気にしているとして、発達の人が純粋な疑問でどうして貴方は運動してるのに太ってるの？っ言われたら

648: 修羅場まとめ速報 2020/07/06(月) 13:08:40.16 ID:bXaeA/mX
>>646
途中でボタン押してしまった。
純粋な疑問でも人を傷つけてしまうんですよ。それに、いい人間関係を築く為には人を傷つけない嘘も時には必要です。特に女の人とかって、私最近太っちゃったーとか、自分不細工だからとか自虐するけど、それが本当だからって、うんうん、本当に不細工だもんねって言われたら正直な意見だとしても嫌な気分になるんですよ。
騙してお金をとったり、裏切ったりして人を傷つける嘘と、人を傷つけないようにする為に考えてつく嘘とあるんだよ。
子供は純粋で正直だけど、そんな子供にも自分の嫌なこと言われたら腹立つし、嫌いになる。

649: 修羅場まとめ速報 2020/07/06(月) 13:13:34.07 ID:jDsEq3FN
>>638
うちの職場のグレーゾーンの人は、
・自分のところで仕事を貯める　本人は平気→みんなが迷惑
・何度も同じ間違いをして怒られる　本人は平気→怒る方は嫌な気持ち
・わざと必要ないことを言う　本人は話せて嬉しい→気持ち悪い
こんな感じ
仕事ができないのも間違うのも病気でできないのは仕方ない
でも「本人が平気」なのが気に入らない
だから嫌われる
できないことを当たり前だと思わないで欲しい
嫌われるのが仕方ないと思って欲しい

640: 修羅場まとめ速報 2020/07/06(月) 12:29:15.90 ID:YlpgjEmi
>>636
アスペなだけなら嘘はつかないのかもしれないけど嘘つかなきゃいいものでもない
コミュニケーションで他人を不快にさせないのが基本なのにそれができてない
言葉の受け取り方・伝え方が場面にそぐわないものだったりすることも多い

自覚なしの迷惑なやつがどんどん害を振りまいてるから、過去にそういうアスペで実害被った人ほど嫌悪する

641: 修羅場まとめ速報 2020/07/06(月) 12:31:36.94 ID:uV1bd++U
俺も発達持ちだけど小学生の時は仲良くしてくれてた姪が、中学生になるとなんか避けるようになった
俺の異質な感じに気づいたのかな

642: 修羅場まとめ速報 2020/07/06(月) 12:34:34.96 ID:Aaic/7/N
その「悪気はない＝自分は悪くない」っていう姿勢が一番嫌われてるんじゃないの？？？

644: 修羅場まとめ速報 2020/07/06(月) 12:45:11.58 ID:4G1iPcaS
実際に悪くないのでは。
でも世間のルールを知る努力をしたほうが本人が楽。
それでも改善できないことも少なからずあるだろうけど、もうしょうがない。
生まれ持ったものだから

650: 修羅場まとめ速報 2020/07/06(月) 13:18:07.56 ID:bXaeA/mX
私もアスペだったからよく理解できる。だったって治ったみたいに言っていいかわからないけど。生まれつきその人の脳の性質だから治せないって言われてるけど努力次第でアスペも改善できるよ！今では毎週の様に友達からお誘い貰えるくらい友人関係円滑だし（コロナ中はリモート飲み会とか）結婚もして旦那さんとも喧嘩しないし良好だよ。だから、アスペで人間関係悩んでたり、自分は生まれつきだからって思ってる人も頑張れ。

651: 修羅場まとめ速報 2020/07/06(月) 13:21:10.44 ID:uV1bd++U
>>650
でも本当の自分を隠して他人と接するってことだよねそれって
そんな風に友達と会話してても楽しくなさそう

652: 修羅場まとめ速報 2020/07/06(月) 13:28:07.64 ID:YOKYTZ3O
>>651
発達障害の思考はこれ

653: 修羅場まとめ速報 2020/07/06(月) 13:51:21.02 ID:kRQGhEPh
>>651
だからアスペはその「本当の自分」が、はた迷惑なんだよ
ありのままに行動すると周りが嫌な思いするんだよ

＞そんな風に友達と会話してても楽しくなさそう
アスペが楽しくあるためには、「はた迷惑な本当の自分」を周囲に押しつける事。
つまり「自分だけ楽しくて、周囲は不愉快になる」
それを肯定するアスペは嫌われる

654: 修羅場まとめ速報 2020/07/06(月) 13:57:00.45 ID:uV1bd++U
>>653
健常者には分からんと思うが、アスペルガーが他人に気を使うって相当エネルギー使うよ
相手が「私太ってる？」って聞いてきた時に
（太ってると言いたい、けど）「そんなことないよ！」って言わなきゃいけないからね

嘘をつくっていうことにかなりエネルギーを使う

655: 修羅場まとめ速報 2020/07/06(月) 14:05:35.86 ID:kRQGhEPh
>>654
うん、そのとおりだね
そしてあなたは
「私はアスペなので、健常者みたいに気をつかうととても疲れます
だから健常者の皆さんは、私の正直な言動で不愉快な思いをしても嫌わないでね」
と言いたいわけ？

671: 修羅場まとめ速報 2020/07/06(月) 14:51:57.83 ID:bXaeA/mX
>>654
私個人ではアスペの大変さわかるから、アスペだからしょうがないって特別扱いしてあげたいけど、まだまだ社会の理解が得られないのが現実だからね。アスペ側が努力するしか人間関係円滑にはできないんだよ。

656: 修羅場まとめ速報 2020/07/06(月) 14:07:13.31 ID:bXaeA/mX
>>651
そんな事ないよ。多分普通の人って自分が思ってたとしても隠さなければいけない事がわかってて（日常生活の中で自然と理解して習得してきたのかな）それが当たり前だからストレスなくすんなり生活してるんだと思う。私も自分がアスペって気付いて治したと思いはじめたころは、人に気を使って疲れたりもしたけど、人から好かれたり、友達から寄ってきてもらったりする事が凄く嬉しくてそれだけで楽しかったし、慣れてくるとほんと不思議と自分でいちいち考えなくてもすんなり人を傷つけない言葉言えるようになるよ。みんな人と上手くやりたいから多少なり自我を隠すんだよ。人と上手くいかないストレスをとるか、自分をさらけ出せないストレスをとるか。それはあなた次第じゃないかな。

669: 修羅場まとめ速報 2020/07/06(月) 14:49:45.51 ID:YlpgjEmi
ADHD確定のアスペグレーで昔>>651みたいな考え方してたけど
人に気を遣って言葉を選ぶの、慣れればなんとかなるよ
あと自分が楽して気遣わない「ありのまま」で、周りはそれを許容してねっていうのは厚かましい
健常者同士でもそんな考え方だったらはじかれるから

673: 修羅場まとめ速報 2020/07/06(月) 14:56:23.65 ID:4G1iPcaS
>>669
いや、発達障害にもレベルがあるから、治らない人は本当に治らないよ。
そこの見極めが難しいんだけど

677: 修羅場まとめ速報 2020/07/06(月) 15:11:21.17 ID:bXaeA/mX
>>673
確かにね。本人の努力じゃどうしようもないくらい重度の人もいるからね。でも、周りはそういう人が普通になろうと努力したり謙虚な姿勢を見ればきっと優しくしてくれるはず。そういう人はあらかじめ自分はアスペって言っちゃって、必ﾀﾋに頑張ってる姿を周りに見て貰えばだいぶマシになるんじゃないかな。自分が至らないところがあれば言って欲しいとか言って。

681: 修羅場まとめ速報 2020/07/06(月) 15:29:40.43 ID:4G1iPcaS
>>677
まぁ努力はお互いに、だね。
健常者側だって、発達障害の生来の性質を知ったほうが対応しやすいと思うし。
悪気がないとかある種の病気だとか分かるだけで、イライラは収まりやすいんじゃないかな。

682: 修羅場まとめ速報 2020/07/06(月) 15:44:19.63 ID:bXaeA/mX
>>681
確かにそうだよね。友人や恋人関係とかで、その人が嫌なら簡単に絶交したり自然と人が離れていってしまう状況なんかで、それが寂しいって感じるんだったらアスペ側だけ努力が必要。
その人の魅力がないって事だからね。ボランティアじゃないから嫌々友達やる必要ないしね。
ただ、仕事場はお互いに理解し合う必要があるよね。
必ず接しなければならないし、お互いストレス溜めない為には健常者もアスペを理解してあげた方がお互いいいね。

687: 修羅場まとめ速報 2020/07/06(月) 16:09:21.92 ID:uV1bd++U
>>673
それなんだよなぁ

ていうか俺がみてきた範囲では発達女より発達男の方が明らかに特性が顕著に現れてる
アスペ男はセクハラ、ストーカー、パワハラしがち

659: 修羅場まとめ速報 2020/07/06(月) 14:23:24.71 ID:4G1iPcaS
みんないろいろ苦手なことってあると思うんだけど、そのうち「その時代の社会が全員に求めることができないケース」のみが「発達・障害」って呼ばれるんだよね。
全員が狩りをして生きてた時代だと「気持ち悪くてｻｯ生なんてできない」って人が「生きる力のない障害者」と見做される、みたいな。
今は「文字が書けること」が全員に求められるから、文字が書けないと学習障害と言われるけど、狩りの時代なら書けなくても障害とは呼ばれない。さらに「次の時代」には人間が文字なんて書く必要はなくなるかもで、そしたらまた障害ではなくなる。
自分の特性が障害と呼ばれるかどうかは非常に流動的。
「正常かどうか」「障害かどうか」の分かれ目が自分側ではなく、「その時代の社会が求めること」とのマッチングで決まるのだという理解が決定的に大事。
今の時代はコミュニケーションが（仕事に）大事だからそれができない人が、コミュニケーション「障害」とか呼ばれるけど、んなもん、全員が一日中もくもくと農作業にいそしむべき時代ならまったく障害とは認定されない。
だってその時代の「仕事に不要」だから

683: 修羅場まとめ速報 2020/07/06(月) 15:57:01.82 ID:KIiiuzet
>>659
これは真理だなあ

660: 修羅場まとめ速報 2020/07/06(月) 14:28:14.98 ID:4G1iPcaS
「みんなできてるのに自分だけできない」みたいなことがあっても、気に病みすぎるのをやめたほうがいいってことだよね。
「できないもんはしゃーないやろ」という開き直りと、「できる範囲で楽しく生きる道を探そう」というポジティブエスケープが自分を救うでごじゃるよ。

これはちきりん氏の文だけど凄く的確だと思う。

661: 修羅場まとめ速報 2020/07/06(月) 14:33:16.55 ID:kRQGhEPh
>>660
いや、気に病むとか病まないとかいった話じゃなくて
「自分ができない事」を、「ありのままに受け入れてね」と
周囲に「要求」しても良いかどうか？って話

665: 修羅場まとめ速報 2020/07/06(月) 14:41:07.23 ID:bXaeA/mX
>>661
できない事をありのまま受け止めて。自分はアスペなんだって認めた上でそこで自分がどうなりたいかを考えるべき。アスペだからって周りから特別扱いしてもらえる訳じゃないからね。まだ社会では障害者って言う位置付けじゃないから。

667: 修羅場まとめ速報 2020/07/06(月) 14:44:00.24 ID:4G1iPcaS
>>661
それは互いに謙虚に歩み寄る努力をするしかないでしょ。

668: 修羅場まとめ速報 2020/07/06(月) 14:49:03.84 ID:kRQGhEPh
>>667
そうだよね、「お互いに」「謙虚に」だよね

アスペの人って、自分の側の都合ばかり押しつけて来て
自分が譲るべき場合については「私は障害があるからそれは無理」とか言う
しかも「そっちが譲ってしかるべき。だって私は悪くないから」と、
まるで「あなたのその言動は不愉快」と言う健常者は心が狭いかのように言う
そういう所が、障害者の中でもアスペが特に嫌われる理由だと思う

672: 修羅場まとめ速報 2020/07/06(月) 14:54:52.07 ID:4G1iPcaS
>>668
その、まるで健常者は謙虚に接してるのにアスペは傲慢だっていう一方的な言い方がすでに謙虚じゃないんだよｗ

674: 修羅場まとめ速報 2020/07/06(月) 14:59:20.33 ID:kRQGhEPh
>>672
謙虚にしてるアスペに対しては健常者も謙虚になるよ
「そうか、悪気は無いんだね、だったら怒らず優しく指摘すればいいよね」
って感じで

でも「アスペは悪気がないんだから健常者は怒るべきではない」
と主張されたら、健常者も謙虚にはならない

679: 修羅場まとめ速報 2020/07/06(月) 15:17:12.89 ID:4G1iPcaS
>>674
そもそも悪気がないってことから分かってない健常者も多いし、悪意がないと分かれば
怒りも多少は収まり対処の仕方も見えてくるだろうし、そういう意味でも
健常者も発達障害を理解する謙虚さがあったほうが互いのためだと思うよ。

680: 修羅場まとめ速報 2020/07/06(月) 15:28:58.30 ID:kRQGhEPh
>>679
最初から「健常者は、最初っから謙虚であるべき」
という態度で居る人を、健常者は理解しようとは思わない

そういう健常者の心理、理解できない？

685: 修羅場まとめ速報 2020/07/06(月) 16:04:45.47 ID:rUG1KEqM
>>680
じゃあ理解しないで、誤解したり、いらついてればいいんじゃね。
中には真摯に理解しようとする人もいるわけで、俺ならそういう人でありたいね。
そういう人のが魅力あるからね。

688: 修羅場まとめ速報 2020/07/06(月) 16:14:56.70 ID:kRQGhEPh
>>685
つまりあなたは、発達障害者が
「健常者が理解すべきであって、私は悪くないんだから謝らない」
という態度でいても、健常者サイドが理解を示すべき、と言うわけね？

＞そういう人のが魅力あるからね
「発達障害者に魅力的にみられたくなんかない」という気持ちは理解できない？

694: 修羅場まとめ速報 2020/07/06(月) 16:54:02.16 ID:rUG1KEqM
>>688
理解したほうがいいと思うよ。
何度も既出だけど、発達障害者は本当に自分のどこが不快にさせてるのか分からなかったりする。
別に悪意があるわけじゃない。
説明すれば理解できる人も多いし、まずはこちらから歩み寄って、問題点を伝える努力をしたほうが結局は互いにうまくいくと思う。

662: 修羅場まとめ速報 2020/07/06(月) 14:34:30.87 ID:pLryeQR1
要求してはダメです
だったら障害者枠で働け

引用元: ・ｽﾚを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part428



1001: 以下、おすすめ記事をお送りします: 2022年04月27日 07:18 ID:shurabamatome

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