yumekawa_angel_tenshi
393: 修羅場まとめ速報 21/03/05(金)10:49:19 ID:Dd.0j.L1
周りにいわゆる萌え絵やらアニメを嫌いな人が多くて、特に公共の場とかでポスターとかに
使われるの女性差別、性的消費だって愚痴ってる人もいるんだけど
(私は特に興味無いけど旦那がそういうスマホゲーとかやってるし特に嫌悪感は無い)
実際の所「萌え絵」ってどこまで萌え絵になるんだろう?

例えば旦那と一緒に観てた鬼滅だって、女の子のキャラ結構かわいい感じだったよね。
というか最近のマンガやアニメの女の子って、どれも普通に可愛らしいデザインな気がする。
年代バレそうだけど、キャプ翼とか北斗の拳の女の子キャラって、可愛いとは言い難い感じだったし(^_^;)

何でもかんでも萌え絵認定して嫌ってたら、コンビニでもコラボポスターなんか貼ってたりするし
本気で嫌いならかなり生き辛くなりそうなんだけど、どこまでが萌え絵になるんだろうな、と単純に疑問に思った。





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395: 修羅場まとめ速報 21/03/05(金)10:58:38 ID:95.vc.L2
>>393

アニメっぽい可愛い絵柄…なのかなぁ。定義は難しいよね。リアル系の絵柄以外は言われる可能性はありそうだよね。
多分、受けるイメージというか雰囲気だから、人によって捉え方は違うんだと思う。

396: 修羅場まとめ速報 21/03/05(金)11:24:15 ID:P8.m0.L20
>>393

萌えとか言いながらいやらしさ乗っけてるから拒絶反応おきて性的消費と言われる
そんな描かれ方しないアニメキャラなら炎上しないと思う

399: 修羅場まとめ速報 21/03/05(金)12:24:14 ID:fe.h3.L1
>>396

それ
スカートの股のとこにYが描いてあったりいわゆるちち袋状態だったりの「性的記号」つきなのはただのアニメ絵とは違うよね
ただ萌え絵の描き手の人たちって実際の女の子を見てデッサンの練習をするんじゃなく、既存の萌え絵を見てその模倣再生産に徹してるからそれらの性的記号が性的記号だという認識すらなくお約束として描き加えてるようにも思うけどね
真空パックみたいな体の凹凸に張り付いた着衣で恥ずかしそうに頬を紅潮させてて上目遣いみたいなのはやっぱり嫌な感じがする
見慣れすぎてればどうも思わないのかもしれんけど

400: 修羅場まとめ速報 21/03/05(金)13:29:48 ID:cS.pc.L1
>>399

少女漫画絵だと女の子は顔は可愛いけど体の凹凸はかなり控えめだよね
その昔、友人がラノベ原作アニメの絵が女の子の身体つきを強調してる絵柄が嫌だと言ってたのを思い出したな
そのアニメのヒロインはひんぬー設定なのに胸のライン描かれてたし、大きい胸キャラはボールくっつけたみたいな胸してた

401: 修羅場まとめ速報 21/03/05(金)13:41:41 ID:C5.qu.L1
>>400

わかる
あとメイドの服だと必ず胸元が空いてて強調されててペラッペラの布感なの
そして、謎の紐の装飾がついてたりして謎センスな服を着せられていることが多い
全体的に、男の人がそそる?服なのかなーって思うよ
それにしてはセンスないけど

402: 修羅場まとめ速報 21/03/05(金)14:05:28 ID:95.vc.L2
とはいえ萌え絵が出てくる前からいやらしさを強調したイラストはあったよね。
ラノベという言葉がない前の作品でも、作中に性的な感がないのに挿絵は胸が強調されてるとか。

403: 修羅場まとめ速報 21/03/05(金)14:19:04 ID:fe.h3.L1
>>402

その現象に名前がついてジャンル化したのが「萌え絵」なのかも

404: 修羅場まとめ速報 21/03/05(金)17:43:32 ID:qn.oi.L1
萌え絵の定義だけど、私は個人的に「萌え絵=子供向けではなく思春期以降から成人の主に男性を対象にして発展した美(少)女イラストの絵柄」だと考えてる

イラストって基本的にデフォルメがされるものでしょ
現実からイラストへ(最近だと3Dモデルなどにも)する時、何かを強調したり何かを減算したりの取捨選択を描き手がするのがデフォルメだと言うことができると思う
そして
>>399
も触れているように、最初は現実から落とし込んでいたイラストが、次第に上手い先達のイラストから描いていくようになり、デフォルメにデフォルメが重ねられてどんどんデフォルメが強くなっていくよね
ただそれって萌え絵に限った話ではなく、例えば土偶や平安時代の絵だったり、江戸時代の浮世絵だったりもそう
(江戸末期の美人の写真を見ると、浮世絵の美人は現代と美人の基準がかけ離れていたわけではなく、現代にも通じる美人をああいう方向にデフォルメしたんだなというのがわかる)
そしてそういうデフォルメを見慣れるとそれが普通で、強いデフォルメからでも元の図を逆にたどって想像できたりする
だから江戸時代の人はあの浮世絵からリアルな美人のイメージを想像できてたんだけど、現代の人はそれができないから、絵の中にあるイメージを取りだす前にやたら細い目とか、独特の曲線を描いた立ち方の誇張部分が目についてしまう

その違いが、萌え絵を見慣れていて萌え絵のデフォルメ文法をすっと理解できる人と、見慣れていなくてまず誇張されている部分が目についてしまう人に分かれるんだと思う

そして「萌え絵」は思春期以降から成人の男性を対象にし、大人向けゲームなど性的な要素とも密接にかかわって発展してきた経緯があるから、
どういう部分に魅力を感じるか=強調したいか、で性的な魅力がある部分=魅力的=可愛い、としてデフォルメされてきてる
(その点少女漫画は、対象の子供がかわいいと感じる顔=同年齢、つまり子供のかわいさを強調しているので、子供にみられるかわいい特徴である目や、子供特有の棒のようにまっすぐで細い足がどんどんデフォルメされていった)
ところが、どれもそのタイプのデフォルメを見慣れている人にとっては、そういう特徴もデフォルメされすぎて「ただの可愛さ、魅力の記号」でしかなくて取り立てて意識するところではない
それに慣れているから、それが元は性的な魅力から始まったデフォルメだと特別意識をはらうことがなく、なぜ魅力的に感じるかを考える必要がない
(少女漫画のやたらまっすぐで起伏が少なく細い足を対象年齢である成長期途中特有のものだということを特別意識して見ないように)

だけどそれを見慣れていない人からすると、「それは性的な特徴を大袈裟に表現しているよね(そんな性的特徴現実にはないものだよね)」「それは目が大きい=かわいいという価値観を大袈裟に表現しているよね(そんなにでかい目こわいよね)」などと違和感の方が先にきちゃう
前者は主に非オタク女性から見た萌え絵にありがちな感想だし、後者はオタク要素多めの男性がかつて2chなどで最近の少女漫画への感想として言われてたことがある

だから高度にデフォルメが進化したイラストは対象外の人から見るとデフォルメの文法を読み解けずに違和感が出る、というのがまず前提としてある
(例えリアリティから離れていても萌え絵のデフォルメ自体は悪くないということだけは言いたくて長くなりましたごめんなさい)

405: 修羅場まとめ速報 21/03/05(金)17:47:09 ID:qn.oi.L1
そしてここからが最初の話になるんだけど、
萌え絵が他のデフォルメイラストに比べて嫌悪感をもたれやすいのは、その性的な要素だよね
現代日本における一般的な考え・基準として、性的なものは真昼間に全年齢の公共の場所で出すべきでないというものがあると思う

主な対象を男性として始まった美女イラストのデフォルメ文法は、その魅力として性的な要素を含んでる
それらには、オタクコンテンツが一般化することによってだんだんその性的要素が薄くなったり、逆にある程度はそのデフォルメ文法に慣れが生じて文法自体が一般の人にも通じるようになったものもある
だけどまだまだ成人向けゲーイラストの流れをくむ特徴は一般にはそこまで受け入れられていないものも多い(スカートのY字シワ、極端に大きく描かれた胸、不自然に紅潮した頬、赤みをもって光を反射する胸のふくらみなど)

なのでこのようなまだまだ一般化されていないデフォルメ文法が多く使われていればいるほど「萌え絵」として扱われるし、性的要素が目立つから全年齢の公共の場所にはふさわしくないと考えられるんだと思う
でも、どこからが萌え絵なのかという基準は、その時点の日本社会でどこまでのデフォルメ文法が一般化されているのかという状況に左右されるし、
見る人がどこまでデフォルメ文法に慣れているかという主観にもよるから、絶対的な萌え絵の基準は定義できないと思う

こういうのってあまり意識するものじゃないから、いろいろな人のそれぞれ基準の違う主観が入り混じって「いかがわしい」「いかがわしくない」みたいな噛み合わない論争になるのかもしれない

407: 修羅場まとめ速報 21/03/05(金)18:02:34 ID:qn.oi.L1
例えば最近の絵本が「萌え絵化した!」と言われたことは過去に何度かあったけど、あれらの絵はそこまで萌え絵かというのは疑問符が付くと思う
プリキュアなどもそうだけど、一般化した分の萌え絵デフォルメ・少女漫画から連なるデフォルメなどが融合してできた絵柄なので、2021年の今見るとそこまで萌え絵100%というほどではないと感じる
漫画・アニメ絵なのはたしかだけど、少女漫画由来のデフォルメも多い
でも萌え絵と少女漫画のどちらも詳しくない、例えば年配の人から見ると区別はつかないだろうと思う
そういうものにうとく全くイラストのデフォルメ文法がわからない人だと性的要素であってもそうと読み取れないこともままあるし

何も書いても構わないスレだからって長々すみません

引用元: ・何を書いても構いませんので@生活板103




1001: 以下、おすすめ記事をお送りします: 2021年04月09日 22:18 ID:shurabamatome

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