はてな
44: 修羅場まとめ速報 2014/02/11(火) 16:48:37.28 i
茶碗と箸の持ち方についてです。
先月息子のお宮参りに私達家族と実両親・義両親で食事に行き、
帰路に実両親を駅に送ったあとの車中で義両親に私の持ち方がおかしいと
ダメ出しされました。
ダメ出しされたのは持つ形で無く持つ順と持ち替え方です。
持つ順は、私はまず右手→左手→右手で箸を握り、箸を握った右手と左手との
両手でで茶碗を持ち→左手で茶碗を持ち、右手だけで箸を食べる時の形に持ち替える①、
なのですがこれはおかしく、両手で茶碗を持つ→茶碗を左手だけに、
箸を右手で上から持つ→茶碗の底に沿えている左手の中指に箸を挟んで
右手を食べる形に持ち替える②ようにしろ。
器の持ち替え方は、私はまず置く時は左手でそのまま置くか、右手だけで箸を握る形に持ち替え
→箸を握った右手で置く→上記①ですが、②の逆の動作で一旦箸を置き再度②の動作で持つ
と言うもので一々箸を置けというのです。
思い起こすと義両親だけでなく夫も言われる通りの動作をしており、実両親は私と同じ動作です。






45: 修羅場まとめ速報 2014/02/11(火) 16:55:49.91 i
義両親が言うには、息子は私を見て私が実両親と同じ動作を
疑い無くやるように私の動作を覚えてそのまま
疑う余地無くやるようになるだろうからこれを期に直してくれと言います。
食事中に正そうと思ったが、実両親も同じだったので､
実両親が降りるのを待って言ったそうで､義両親は今更直さないだろうから
息子と一緒に食事の時は箸を使わない物にしてもらえとも言われました。
検索したら義両親が言うのが正しいようなのですが、
言われて以来テレビのドラマや情報番組を注意して見ていますが
ほとんどの人が私と同じなのでその事を夫に言うと、
テレビで口にまだ食べ物が入っているのに喋っていても
それを真似ないだろと言われました。数日間やってみましたがまどろっしくて、夫のいない朝昼食時は息子は見てないからと元に戻りましたが、夫に分かるようで、一人の時には戻してるだろって言われました。
どうすべきでしょうか？

46: 修羅場まとめ速報 2014/02/11(火) 17:25:48.36 0
>>44

私は旦那家庭と同じ方法だね。
旦那はあなたの家と一緒。

自分はマナーが問われる仕事についていたので、大人になってから身につけた。
厳しい家からすると食事の作法は他の事以上にそうでない人が凄く無作法に見えるんだよね。
旦那家庭のやりかたが作法としては正しいので、あなたが抵抗する術はないと思よ。

まあ面倒と言えば面倒なんだけど、いちいち箸の上げ下げをするだけで
ひと口ごとにインターバルがある感じになって、満腹になるのが早くなり結果小食→ダイエットに繋がるよ。
実利もあると思ってやってみたらどうかな。

テレビに出ている人の作法は箸の持ち方含め滅茶苦茶なので、それを基準にするのは止めた方がいい。
芸能人はあくまで芸を売る仕事の人であって、上流階級ではないんだよ。

47: 修羅場まとめ速報 2014/02/11(火) 17:55:17.05 0
>>44

貴方はこの機会に「世間で正しいと言われている」やり方を覚えた方が良いと思いますが、ご両親については
どーでも良いんじゃないでしょうか。

箸の持ち方，上げ下ろしに限らず、作法というのは「周りの所作を見て自然に覚える」類のものではなく、
明示的に教えられて身につけるものですから、「子供への影響が」とかいうのは、単なる言い掛かりでしか
ありません。

というか、「お前の親には子供の前で箸を使わせるな」なんて台詞を吐ける人に礼儀作法を語って欲しくないですねｗ

注意・忠告というのは難しいものですが、「飽くまでも好意から出たものである」ことが伝わらない言い回し
しか出来ないというのは、その人の程度の低さを表してしまうものだと思います。

53: 修羅場まとめ速報 2014/02/11(火) 22:55:47.89 P
>>47

そうは言うけどマナーを注意するってのは難しいんだよ
不快なのはマナーがしっかりしてる方だけで
マナー違反してる側は、何が不快なのかさえ分かってないからね
マナー違反の不快さを、そもそもそれを不快と思わない人に理解させるのは本当に大変なんだよ

ディズニーランドで立ち小便した中国人も
>>44
と同じくやっぱり注意されると反発して
「何が悪い？誰も歩かない植樹の上にならいいだろう？誰にも迷惑はかけてない」
と言ってたってニュースになってたけど、大体注意してもそうやって反発されて終わるのがオチ

育ちの悪い人と結婚すると大変だってのは、
この辺の矯正の難しさから言われることだと思うよ

70: 修羅場まとめ速報 2014/02/12(水) 02:47:58.87 0
>>53

ディズニーランドでの立ち小便は「施設利用のルールに違反する行為（公衆衛生や植栽管理上の合理的な
根拠に基づくものですよね、これ）」ですが、箸の上げ下ろしに「お作法・マナー」以上の価値を認めるのは
些か困難でしょう。

マナーや作法というものは、ルールや規則とは異なり「守りたい人が守る」ものであって、他人に強いる
ようなものではありません。「作法を知らない」「間違った知識を持っている」人を啓蒙することは
親切の範疇に含まれるでしょうが、「その気がない人」に作法を守るよう要求するのは、それ自体がマナーに
反する行為だと言えます（勿論、躾として強制する場合は別です）。

まぁ、イライラする・怒るというのは相手に人格を認めているということでもあるので、「作法に煩い」人には
かなりの人間味を感じますけどね。

72: 修羅場まとめ速報 2014/02/12(水) 10:06:31.92 P
>>70

作法も立ち小便も同じだよ
ディズニーランドは私有地だから、立ち小便も軽犯罪法違反にはならない
ちなみに、女性専用車両に男が乗らないってのもマナーの範疇な
あれは鉄道会社が利用者に「お願い」をしてるだけであって、強制力のあるものじゃない
どちらも周囲を不快にさせないためのマナーの範疇の話

ところであなた、マナーを守ることを他人に求める人に対する侮蔑が酷いけど
そんな一人高いところから見下ろして、私のマナー論を押し付けるような人が
押し付けはマナー違反だとかほざいててもギャグにしか思えないんだが？

77: 修羅場まとめ速報 2014/02/12(水) 20:01:14.55 0
>>45

まどろっこしいって…
朝、出来る限り寝ていたいから、みんなもしてるからって、
家で化粧する時間を削って電車で化粧するの？
化粧は車内を汚すわけでもないし、単にみっともないと言われているだけだから、
物理的な迷惑は誰にもかけてない。
あなたが言ってるのは同じことだと思うよ。
息子さんが間違ったマナーを身に着けて大人になって、もし今のあなたと同じようなシチュエーションになったら、
息子さんはまどろっこしいと思いながら直さなきゃいけない。
食事マナーひとつで結婚や商談が破談ってのもあったりするし、
身につけるなら今からあなたも一緒に覚えるのが吉だと思う。

義両親が実両親には言わないでいてくれたのも有り難いことだよ、波風立たないようにしてくれたんだし。
ただ、
>>息子と一緒に食事の時は箸を使わない物にしてもらえ
この言い方は無いとおもうけど…
ここだけは、
>>47
の下２行に同意だ。

あなたがご両親に正しいマナー教えてあげればいいんじゃないのかな、
もしどうしてもご両親が直らないようなら、息子さんに間違ったやり方のひともいるよ、と教えてあげればいいし。

52: 修羅場まとめ速報 2014/02/11(火) 20:34:59.66 0
さらっと箸と茶碗の持ち方でぐぐってみたら一番目に出てきた知恵袋で白熱議論展開してた
どっちが先なのか余計にわからなくなった

54: 修羅場まとめ速報 2014/02/11(火) 22:58:47.51 0
てか結局どっちが正しいの
箸から持つのが正しい説もあったよ

106: 修羅場まとめ速報 2014/02/13(木) 14:30:30.51 0
>>54

箸を持ったまま器を持つのは「持ち箸」といってマナー違反。
箸を先に手にする時は、器は持たず動かないように手をそえるだけ。

114: 修羅場まとめ速報 2014/02/13(木) 15:31:23.93 0
>>106

それは箸と器を同時に同じ手で持つことだよな
どっちが先かって話とは根本的に違うんじゃ

125: 修羅場まとめ速報 2014/02/13(木) 17:50:59.88 0
>>114

ん？ごめん106だけど、
箸と器を同時に同じ手で持つのはアウトだから、
器を持ちあげて食べる時は必然的に器が先だよ
44にかかれてるように、両手で器→箸持つ＆片手で器（動作の説明難しいね）
器を持たずテーブルに置いたまま食べる時だけ、
44の持ち方で箸をもって、左手を器にそえて箸をつける。
日本食だけだけどね。

133: 修羅場まとめ速報 2014/02/13(木) 19:55:31.39 0
>>125

つまり瞬間的にも箸と器を同時に同じ手で持つのはアウトだからってこと？
片手で箸を取り上げるのはおｋなの？
なんか動作的に下品になりそうな

172: 修羅場まとめ速報 2014/02/14(金) 02:10:23.70 0
>>133

スマン、説明難しいので動画とかみてくれ、
図よりも実際にやってるのをみるといいと思う。
同時に持つのもだが、箸を持ってから器を持つと必然的に箸の先が
向かいの人に向くし、箸と器がぶつかる（こすれる）はず。（場合によっては器の塗りが削れる）
それが汚いとされてる。

引用元: ・物凄い勢いで誰かが悩み（質問）を＠復活184

他の記事を読む↓




1001: 以下、おすすめ記事をお送りします: 2020年05月10日 13:18 ID:shurabamatome

おすすめ記事

タグ ：
#修羅場
#悩み
#マナー
#相談