hakujou
678: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/01/06(日) 21:11:34.28 ID:2S6N+gxf0.net
笑い話をしたら嫁不機嫌になってめんどい
女って笑いどころとか理解できない…というか、時々話通じなくて困る
男と女だしこんなもんだろうけど、みんなもセンスとか感性の違いでイライラすることない?






679: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/01/06(日) 21:13:56.79 ID:2S6N+gxf0.net
ちなみに笑い話ってのは今日電車で目の前の女が白杖持ってるのにスマホいじってたって話
何がおかしいの?と言われて愕然としたし、説明したのに不機嫌になられた
めんどいw

681: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/01/06(日) 21:36:18.49 ID:w+tXJo0z0.net
白杖を使う視覚障害者でも、全盲ではない人はかなりいる
視野が極端に狭窄しているだけで、その見えるわずかな部分で携帯を見ることもある
センスとか感性の違いで片付ける以前に、笑い話にするには不適格なテーマ
これを機会に一度下記のサイトを確認してみては?
http://otakei.otakuma.net/archives/2017072004.html
「白杖SOS」というサインもあるから、知っておいて損はない

682: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/01/06(日) 21:37:18.65 ID:EIOLRJQ50.net
白杖使用者が全盲ばかりじゃないし、身障者を笑いのネタにする低俗さが気持ち悪い
それで笑えってどういう感性()なのさ

683: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/01/06(日) 21:42:25.21 ID:2S6N+gxf0.net
いや、見えてるなら白杖使うなよ…
詐欺じゃないの?
何のために眼鏡とかコンタクトとかあるんだよ…
白杖アピールするならそれらしくしてほしいところ
目が悪いだけでも白杖オーケーなのは知らんかった。教えてくれてありがとう

684: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/01/06(日) 21:45:52.29 ID:w+tXJo0z0.net
>>683

今まで知る機会に触れなかっただけなのはしょうがない
ただ、今回の件で調べたり知る機会に恵まれたと受け止めて
ご夫婦でこの知識を共有してほしい

685: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/01/06(日) 21:59:39.81 ID:9rxlBY9p0.net
頭が悪いだけでもネットはオーケーだから存分に使いなさい

689: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/01/06(日) 22:26:47.65 ID:EIOLRJQ50.net
>>683

眼鏡やコンタクトで矯正して足りるようなただの弱視を視覚障害とは言わんよ…
スマホも視覚障害者用の機能があって操作できてただけかもしれないし
音だけ聞いてたのかもしれない
視野が狭くて独善的な笑い話に共感出来る人は少ないと思う

690: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/01/06(日) 22:30:00.25 ID:w+tXJo0z0.net
>>687

白杖を持つことが「全盲を装う」のだと思っているなら
「白杖 全盲」でググってみるといい
白杖自体、全盲でなければ利用してはいけないものではないし
もしそれでも全盲を装う詐欺だと思うなら、明日から周囲に話すといいよ

693: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/01/06(日) 22:55:18.45 ID:2S6N+gxf0.net
目が悪いだけでも白杖オーケーなのはわかったけど、スマホいじってたら見えてるじゃんって不快にはならない?
白杖を出してアピールする以上、白杖持っている間はそれらしくしてほしい
詰めが甘い女wって笑い話にしたのは悪かった

694: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/01/06(日) 22:59:01.04 ID:2S6N+gxf0.net
マタニティマークとかもだけど、弱者アピールするならそれらしくしてほしいとは思わない?
妊婦様とかよく叩かれてるのは謙虚さが足りないからだし
スマホいじって悠々とするなら白杖しまうとかした方がいいと思う。その方が軋轢もないと思う

695: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/01/06(日) 22:59:10.68 ID:9rxlBY9p0.net
>>693

http://otakei.otakuma.net/archives/2017072004.html
(※リンク先…おたくま経済新聞『知って欲しい「白杖=全盲ではない」 弱視者がスマホを使い詐欺呼ばわりされた事例も…』)

だからネットは使え

696: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/01/06(日) 23:00:02.63 ID:9rxlBY9p0.net
>>694

情報弱者なら情弱らしく開き直るのやめたら?

701: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/01/07(月) 00:44:30.56 ID:nSHTqM2d0.net
>>694
は情弱ではないだろう。
ただの阿呆。知識が足りないわけではなく、頭の回転がめっちゃ悪い。

697: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/01/06(日) 23:07:04.89 ID:w+tXJo0z0.net
>>693

とある視覚障害者の講演を聞いたことがあるが
視覚障害者側としても情報の周知ができていない現状に対して
「詳しく知らない人たちに猜疑心を抱かせてしまっていることに反省している」とまで言っていた
弱者でありながら気高く責任を負う姿勢には五体満足で生活になんら支障のない健常者でありながら、
これまで視界に入っていなかったとしても知ろうとすることすらしなかった己に恥じた

あなたの不快感の源泉は「知らなかったこと」だから
知った今なお不快ならば、他者との関わりから軋轢を排除することは無理

698: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/01/07(月) 00:02:38.55 ID:eQYNAFMR0.net
>>694

スマホなら全盲の人でも使えるような機能やアプリがある
だが歩行の補助をしてくれるような道は少ない
そもそも白杖はマタニティマークみたいにアピール目的で持つものでは無い
軋轢が生まれるのは障害者側の問題ではなくてお前みたいな勘違い野郎がいるせいだあほ

699: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/01/07(月) 00:26:07.41 ID:VGpXRDd60.net
>>693

不快にはならない
あ、少しは見えるんだ良かったね、としか思わん
どうしても認めたくないのは分かったけど、ここに味方は誰も居ないから認識を改めたほうが楽だよ

702: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/01/07(月) 01:06:45.83 ID:4i3Gp52S0.net
>>678
に書いてある嫁のリアクション的に嫁は知っていた可能性あるな
それで旦那が嬉々として勘違いしながら障害者disをした
機嫌が悪くなったんじゃなくて見損なったと考えるのがしっくりくる

703: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/01/07(月) 01:19:21.19 ID:wqmsxv8Y0.net
白杖は弱者詐欺に使える程簡単には手に入れられないのではなかったか

704: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/01/07(月) 02:14:25.27 ID:kEULMgzI0.net
>>694
が心底怖い
子供がいないか子育てに関わってないことを願う

705: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/01/07(月) 02:19:20.42 ID:N6Ku40B30.net
人に謙虚さを求めるならまず自分が素直に間違いを認めて謝る謙虚さを身につけてほしい
私が妻でそんな話を笑いながらされたらとても悲しくなる

引用元: ・既婚男性/既婚女性の雑談(双方質問)スレ418






683: 1/2 2019/01/12(土) 06:28:19.17 0.net
【相談用テンプレ】
◆現在の状況
妻が実家に帰り、離婚してほしいと言われています
◆最終的にどうしたいか
離婚したくない
◆相談者の年齢・職業・年収(手取り額)
25 会社員 400万
◆配偶者の年齢・職業・年収(手取り額)
24 会社員(他社) 350万
◆家賃・住宅ローンの状況
家賃8万
◆貯金額
共同で500万
◆借金額と借金の理由
なし
◆結婚年数
1年
◆子供の人数・年齢・性別
なし
◆親と同居かどうか
別居
◆相談者と配偶者の離婚歴、あればその理由
なし

684: 2/2 2019/01/12(土) 06:30:53.08 0.net
◆離婚危機の原因の詳細(長くなっても思い付くものを全て書いて下さい)
合わないと言われ、離婚しようと言われました。しないと言うならば調停に持ち込むとも言われています。
妻からのLINE引用
「ごめんなさい。私にはどうしてもーさんの考え方が受け入れられませんでした。この前、ーさんが白杖を持った人について話をしましたよね?あの件でもう無理だと思いました。」
「浮気はしていません。ただ、考え方についていけないだけです。なので離婚したいと思いました。お互いまだ若いですし、やり直しは十分効くと思います。」
「いつか私が妊娠した時、ーさんは決して助けてくれないと思ったのです。妊娠は病気じゃないからしんどくなることを許されず、働かないでいることも許されないと思いました。」
「違うと言われても、私にはもうそう思えないのです。我慢し続けるよりも若いうちにやり直すべきだと判断しました。」
妻の中での自分がモラハラ夫になっているのだと思います。自分は妻に決して家事をしろ、食事を作れ、もっと稼げなどの圧力はかけておらず、むしろ家事のうち料理は自分が喜んで引き受けているくらいです。
それをわかってほしいのですが、頑なに考え方が合わないと言われます。
どう説得したらいいのか、ご意見ください。

685: 683 2019/01/12(土) 06:34:49.15 0.net
昨日このスレを教えていただき、書き込みました。
頑なにお互い若いのだからやり直そうと言っている妻を落ち着かせたいです。
考え方が合わないのは人間である以上仕方がないと思うのですが、おそらく若いがゆえにそこがわかってないのかなと。

689: 名無しさん@HOME 2019/01/12(土) 07:12:47.81 0.net
いやいや
まず白状について書けよ

686: 名無しさん@HOME 2019/01/12(土) 06:50:47.61 0.net
白杖の人にお前は何を言ったんだ

687: 名無しさん@HOME 2019/01/12(土) 07:01:15.90 0.net
問題点はそこなのに書かない時点でw

690: 名無しさん@HOME 2019/01/12(土) 07:18:27.25 0.net
どうせ酷いこと言ったんだろうな

691: 683 2019/01/12(土) 07:34:20.90 0.net
ひどいことを言ったのではなく、白杖の人がスマホ使っていたという笑い話をしたのです。
当時の自分は目が悪いだけでと白杖OKだと知らなかったので。
てっきり詐欺女が詰めの甘いことしてると思い、妻に笑い話として話しました。
そうしたら何がおかしいのと言われ、詐欺だろうと説明しても不機嫌になるだけだったのです。
目が悪いだけでと白杖OKだと他の方から教えていただき、改めて勘違いしてたと妻には話したのですが難しい顔をしていました。

692: 名無しさん@HOME 2019/01/12(土) 07:41:00.61 0.net
>>691

白杖を使っている人が全盲とは限らないよ
弱視とか、視野が極端に狭いとか、明るすぎたり暗すぎたりするとよく見えないとか
色々な症状の人がいる
スマホ使ってる人も普通にいる
若いからかもしれないけど、あまりにも無知すぎる
それに障害のある人を笑い話にするなんて中高生でもしないよ
離婚されても仕方がない

693: 名無しさん@HOME 2019/01/12(土) 07:43:29.67 0.net
うちも若い頃同じようなことがあったわ
どっちも正義感が強いんだろうけど、話し合えばわかり合えると思うがな…嫁さんが冷めきってなければね

694: 名無しさん@HOME 2019/01/12(土) 07:43:47.43 0.net
>>691

おれも性格悪いから君と同じような考えだけど、多分君たちは二人共性格が合わないんだろう

子供居ないならさっさと離婚したほうが良い
でないと同じことで後から何度でも揉めると思うよ

695: 683 2019/01/12(土) 07:45:24.62 0.net
いえ、だから障害者ではなく健常者だと思っていたんですよ。
健常者が弱者のフリしてる、と。マタニティマークをわざとつける女みたいに。
もちろん勘違いだと教えていただいてからは目が悪いだけでと白杖OKだと理解しています。
そのあたりも妻に勘違いしてたと話したのですが、まだ若いからでしょうか。1回のミスも許せないという感じで怒ってるるのだと思います。
それをどうにか、落ち着かせて人間であることをわかってほしいのです。

696: 名無しさん@HOME 2019/01/12(土) 07:48:03.55 0.net
>>695

無理無理w
「若いから」じゃなくて彼女はそういう性格なんだよw

697: 名無しさん@HOME 2019/01/12(土) 07:52:17.16 0.net
いや、仮に健常者が弱者のふりをしていたとしても、普通は詐欺師だとまでは思わないんじゃないかな
あれ?スマホ使えるのかな?って疑問に思う程度でしょ
仮に詐欺かもと思ってもわざわざ口に出したりはしない
しかもいい大人が笑い話として話したりはしないものだと思う

例えば今後683の子供が生まれて、万が一障害を持っていたらどうするの?
白杖使わなくちゃいけなくてスマホ使ってて、他人から詐欺師だ!って言われても何とも思わない?
奥さんはそういうところ考えたんじゃないかな
子供のことを守ってくれそうにないから不信感しかないと思うよ

698: 683 2019/01/12(土) 08:05:21.22 0.net
他人と自分の子どもは違うでしょう。
妻とよその女も当然、違います。
家族は家族、他人は他人と区別しています。自分の勘違いが悪かったのは認めますが…その勘違いひとつで終わるのはいくらなんでも悲しすぎます。
実際詐欺まがいのことをしている女性が多いですし…いかにもな見た目だったのもあり、とても障害者だとは思えなかったのです。言い訳にしかなりませんが。
だった1回の勘違い、思い違いで離婚なんて、結婚の意味がないではありませんか。

699: 名無しさん@HOME 2019/01/12(土) 08:08:20.91 0.net
683妻はいつから実家へ?
683は昨夜から睡眠は取りましたか?

701: 683 2019/01/12(土) 08:13:07.95 0.net
>>699

火曜日からです。
睡眠は取れてると思います。そろそろ仕事なので返信できなくなりますが…
仕事が終わったら妻の実家に寄るつもりです。
どう話せば妻が落ち着いてくれるか、アドバイスいただけたら幸いです。

700: 名無しさん@HOME 2019/01/12(土) 08:10:30.22 0.net
>>695

マタニティマークをわざと
そういうところも無理だと思ったのでは?
なんにでも意味があるんですよ。男尊女卑思考っぽい。

702: 683 2019/01/12(土) 08:14:38.86 0.net
>>700

男尊女卑ではなく、ただ事実を述べてるだけです。
実際、弱者アピールを自慢する女性がツイッターなどでよく見られるではありませんか。
そういうのが嫌いなだけです。

703: 名無しさん@HOME 2019/01/12(土) 08:15:30.46 0.net
>>701

誤解させたことを謝るとか、
かな
いろんな正義感があるということを、ていねいに説明するとか

714: 名無しさん@HOME 2019/01/12(土) 09:06:38.34 0.net
>>702

そういうのが嫌いだったら笑い話にはしないと思う
「そういうことをする奴」を見下した笑いだよね
見かけた人物を健常者と誤解したとしても
白杖を必要とする人たちへの思い遣りがあったら
笑い話にできるとは思えない

731: 名無しさん@HOME 2019/01/12(土) 12:16:43.09 0.net
>>698

>詐欺まがいのことをしている女性が多いですし

詐欺まがいのことをしてる人は男女関係なくいるし
この一言で女性自体を見下してる感がすごいする

704: 名無しさん@HOME 2019/01/12(土) 08:34:22.05 0.net
2chに毒されて育って来たのがよく分かるなw
いい嫁だから執着したくなるのも分かるけど無理だよ
嫁は普段の言動から人間性を疑ってて今回の白杖で確信を持っただけ

707: 名無しさん@HOME 2019/01/12(土) 08:42:09.62 0.net
>>704

これだな、白杖はトリガーになっただけで過去の発言でやらかしてるだろ。
今は家事分担どうなってんの?女が妊娠した時、今まで分担で女がやってた掃除や料理などの家事が出来なくなるのは理解してるか?
仕事も育休か退職ってのには理解あるか?
そこらへんの会話で何かやらかしてなきゃ、奥さんが妊娠について考え方があわないなんて言わないだろ。
嫁がまだ若いから分かってない、ではなく、嫁は若いのにお前より常識や気遣いが出来る(お前の弱者アピールしてる!許せん!という浅ーい正義感に引いている)

709: 名無しさん@HOME 2019/01/12(土) 08:48:21.85 O.net
正義感なんかではない
歪んだ思い込みと勝手な決めつけでしかない
嫁は人間性を受け入れられなくなったのを理解でできていない

711: 名無しさん@HOME 2019/01/12(土) 08:59:12.84 O.net
もし正義感からくる行動なら最初から怒りの感情が現れるならまだしも
初めから笑い話として嫁に言った時点で「見えないはずなのにスマホを使っていた」と
白杖使用者をバカにするかのような意図が明白

詐偽だなんだは後付けにすぎず、むしろ泥の上塗りをしているのに気づかないのが愚かすぎる

706: 名無しさん@HOME 2019/01/12(土) 08:39:02.64 O.net
>>683

一事が万事って言葉を知っているか?
当然、知っているよなあ?
お前が後からどう言い訳しても嫁はそう感じた、そう考えたから無理なんだよ
お前にはお前の考えや主張があるように、嫁には嫁の考えや主張がある

分かってないようだから書いてやる
嫁はお前を

軽 蔑 し て い る

嫁からのLINE内容はオブラードに包んでいるが第三者が読めばありありとそれが伝わってくる
そんな男と今後も家庭を築いてなどいきたくないんだよ

別れてやれ

719: 名無しさん@HOME 2019/01/12(土) 09:26:54.46 0.net
既婚男性/既婚女性の雑談(双方質問)スレ418
の678でしょ?
むこうの702や704の考えが正解だったってことじゃない?
勘違いを指摘されてもこんなやりとりするような考えなら奥さんも見限ると思う

720: 名無しさん@HOME 2019/01/12(土) 09:37:21.19 0.net
見てきた
無いわー。こんな馬鹿男との将来が悲観的になったのは理解出来すぎる

721: 名無しさん@HOME 2019/01/12(土) 09:45:58.36 0.net
見てきた
そこまで怒るほどのことかと思ってたけど
>妊婦様とかよく叩かれてるのは謙虚さが足りないからだし

そりゃ安心して子供なんか作れないわ

722: 名無しさん@HOME 2019/01/12(土) 09:46:57.38 0.net
マタニティマークのこともえらい敵視してるな
ほんと、にちゃんに毒され過ぎ

723: 名無しさん@HOME 2019/01/12(土) 09:48:53.52 0.net
>>720

見てきたよ~。まじでダメだわ。
火曜から今日に至るまで、
妻側から何かしらのアクションはあったのか?
勤務後、妻実家に行くべきではないよ。

726: 名無しさん@HOME 2019/01/12(土) 10:44:55.67 0.net
他人と自分の子供は別と言い切るところも無理だわ
障害や弱者に対しても想像力がなさ過ぎて一緒に暮らしていくには不安しかないな

725: 名無しさん@HOME 2019/01/12(土) 10:37:29.44 0.net
尊敬できないひとの子供は生みたくないよね
今回の件だけじゃなく、日頃の言動にそういう価値観が見え隠れしてるんだろうね
奥様にめっちゃ共感するわ

724: 名無しさん@HOME 2019/01/12(土) 10:16:03.59 0.net
普段から叩きトークが多い人なのかな
他人の欠点や失敗をバカにした笑い話をよくしていて
奥さんは小さな嫌悪感が積もって白杖の時に限界になったとか

728: 名無しさん@HOME 2019/01/12(土) 10:51:45.73 0.net
障害者をバカにする人は自分にコンプレックスがあるんだよ
その卑屈さに奥さんは嫌悪感を抱いた
早く別れてやりなさい
次に恋愛する前に滝にでも打たれて清い心になってからにしなよ

730: 名無しさん@HOME 2019/01/12(土) 11:42:10.00 0.net
これは無いな
雑談程度の話だし奥さんに男いるのかと思ったけど
たしかに現時点で若く子供いないなら大丈夫まともな人を探せるって離婚を勧めてしまうわ
弱者の側に立った想像力のない人のそばで妊婦生活送るのやめた方がいいわ
ちょっと何かあって動けなくなれば怠けてるって言い出すのが目に見える

740: 683 2019/01/12(土) 14:21:47.04 0.net
すみません。
〆ます。終わりにしてください。

741: 名無しさん@HOME 2019/01/12(土) 14:49:38.97 O.net
はい!逃げた!
クズはどこまでもクズなのが証明された

745: 名無しさん@HOME 2019/01/12(土) 15:18:02.26 O.net
相談を〆るにしても形式上だけでも「(たくさんのご意見等を)ありがとうございました」と
書けないような人間はどういう奴かわかるな?
常識的なことを期待するのは無駄

757: 名無しさん@HOME 2019/01/12(土) 19:10:57.96 0.net
うん、この人の男版みたいな、冷酷でジョークが最悪で、目の奥が氷みたいな女って割と居るよ
嫌われ者で男が寄ってこないから、たくさん余ってる
そういう女と再婚して、冷酷ジョークで周囲をこき下ろしていやらしく笑いあってればいいじゃん
どちらかが倒れたら、本領発揮でたのしいことになっちゃうけど、それはソレだし
現奥みたいなまともな感性の優しい女性じゃ合わないしつまんないでしょ

758: 名無しさん@HOME 2019/01/12(土) 20:46:28.33 0.net
若い人のほうが障害者とかに理解とか教育されてるもんだと思ってたからいろんな意味でがっかりする

759: 名無しさん@HOME 2019/01/12(土) 21:45:37.37 0.net
割合で言えば若い人の方が障害や多様性に理解があるとは思うけど
それでも馬鹿は一定数いるんだよな

776: 名無しさん@HOME 2019/01/13(日) 07:20:09.34 0.net
白杖なんて下手したら心無い人からイタズラされたりする危険性があるのに健常者がわざわざ使うなんてほとんどありえないだろ
そういうやつは目が見えてても頭が病気の人だ

789: 名無しさん@HOME 2019/01/13(日) 10:42:57.91 0.net
外見からは分からない障害や持病で優先座席に座ってる人に
「若いのに優先座席に座るなんて」とか言う感じかね
そういう想像力とか思いやりのなさが嫌なんだろう

引用元: ・離婚問題に直面している人集まれ!その121




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1001: 以下、おすすめ記事をお送りします: 2019年01月22日 12:14 ID:shurabamatome

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