ofuro
178: 名無しの心子知らず 2008/05/06(火) 09:07:54 ID:9of6MY97
歴代のすごいセコ奥に比べたらたいしたことないんだけど愚痴らせてくれ…

ここ数日産院で知り合ってから交流あるママ友が朝ウォーキングをしてるんだが
何日か連続でうちにシャワーとトイレを借りに寄る。
使ったあともすんごいきれいに掃除しておいてくれるから
すごく嫌っていうわけでもないんだけど
なにせ数日間連続なうえに早朝なもんだからちと迷惑になってきた。






まあたぶん水道代ケチってるんだろうし…
スレは読んでて心配になってきたから
昨日の朝思い切って迷惑してるってことを伝えた。
もしや怒り狂ったりするんか?と身構えたけどそんなこともなく、そのママ友、
「早朝だから迷惑だよね、ごめんね…」
とアッサリ謝罪。

なんだ言えばよかったのかとほっとしてたんだけど、今朝また来た…。
申し訳なさそうに「昨日言われたのにごめんね、
でも汗をかくとアレルギーで体がかゆくなって
どうしてもだめなの、ほんとごめん」とママ友。
あんまりにも泣きそうな顔で
ほんとに申し訳なさそうに言うもんだから今朝はかしちゃったけど
トメにもいろいろいわれるし、なんかどうしていいかわかんないよ。

今朝ママ友が帰るときも再度今後は拒否の旨伝えたんだけどどうだろう…。
汗がだめならウォーキングをやめて
ジムとか行けばお風呂ついてるよとは言ったけど
ママ友いわく、

・ウォーキングはわけがあってやめられない
(理由は教えてくれなかったけどなんか辛そうだった??

・途中で痒くなってしまうが、
このあたりで親しい人があなた(私)しかいないので御借りしてる

・時間が早いのは子供が寝てるあいだじゃないとダメだから

・でも多少遅い時間にしてもいいからお願いします(すごく丁寧にいわれた

・ジムは遠くてとても通えない
(私が自分で提案しといてなんだけど事実。
田舎なもんでジムなんてものは近くにない


門前払いするほど怒り狂ったり汚したりするわけでもないし、
かといって毎日早朝こられちゃ迷惑だし
そのほかの点では悪いとこない人だからどうしたらいいかわからん。

ただの愚痴ごめん、しかも文才がない・・・

179: 名無しの心子知らず 2008/05/06(火) 09:10:14 ID:qNhGvw7P
>>178

家の中をもう一度見回してみると 色々なものがなくなっているというオチは
まだですか?

184: 名無しの心子知らず 2008/05/06(火) 09:25:34 ID:YPT35lFK
>>178

ウォーキングコースを縮小して痒くなる頃に自宅につくようにすればいいのにね。

180: 名無しの心子知らず 2008/05/06(火) 09:20:25 ID:76kAhe/V
えー?もうトメさん悪者にして断っちゃえよ。

我が家は姑がお財布を握っていて
水道料のことで文句言われるから

とか。
腰が低い分、たちが悪いと思うけど。シャワーは借りないだろJK

181: 名無しの心子知らず 2008/05/06(火) 09:20:53 ID:noK/Qviw
夫orトメに怒られるからもう貸せない、と言わないのが不思議
そもそも連続で借りる距離梨行為は度を越して迷惑だと言うべきだし
ママ友も「謝ったからまた借りて桶」と思えるのが変

183: 名無しの心子知らず 2008/05/06(火) 09:24:51 ID:87UcugPx
>>178

トメがNOって言ってるから、じゃダメかな?

つか、アレルギー持ちが本当ならいつでも自宅に帰れる距離でウォーキングすればいいのに
178と親しくなる前からウォーキングしてたならそれまではどうしてたんだろう

182: 名無しの心子知らず 2008/05/06(火) 09:24:33 ID:nbAU9ucH
早朝人の家にアタックしてシャワーだのトイレだのを借りる事事態が異常
よっぽどの事情があって一回だけとか期間限定なら兎も角
水道代、燃料代だってかかる。
訳があるならそれを言え、聞いた所で貸す事は無い
自分の家の周りをぐるぐる回って自分家の風呂に入ればいいだけ
「このへん」に親しい人が居なかったらどうするんだろうね、その人。

どうしても貸したいなら貸せば良いだろう、いやなら断れ
もしくは一回一万円で貸し出してみよう。

185: 名無しの心子知らず 2008/05/06(火) 09:26:11 ID:S2zqwcPD
理由が不自然だな。セコケチ鉄板だな。
なんでウォーキングの途中?
コースを短くして自分の家でシャワーなり水浴びなりして
出直せばいい話じゃないか?
風呂が壊れてるならそう言えばいいじゃないか。

ものがなくならないうちに(ry

186: 名無しの心子知らず 2008/05/06(火) 09:26:12 ID:oUpXPTpA
どう見てもなめられてます本当にry

187: 名無しの心子知らず 2008/05/06(火) 09:26:25 ID:tpkTsou7
ウォーキングと見せかけて実は浮・・・(ゲフンゲフン

・トメのせいにする
・料金徴収     のどちらかだな

毎早朝なんていくらアレ持ち云々でも非常識過ぎ

189: 名無しの心子知らず 2008/05/06(火) 09:29:55 ID:YA4r86oM
>>187

料金徴収はまずいだろ
使っていい理由を作ることになる

190: 名無しの心子知らず 2008/05/06(火) 09:32:25 ID:nDVe8d5I
金取ると、次からは金払ってんだら大きい態度に出られるよ。

毎朝他人が来るのは非常に迷惑だし、非常識。
他人の理由なんかこちらには関係ない。
毎朝来られてもでなきゃいい。

いくら掃除してくれるとは言っても、その掃除には自分ちの水使われてるんでしょ?
掃除してるのは貸してくれることによる感謝のためじゃない。
毎日自分が落した陰毛みられたくないからだよ。

きっちり断れないのは、あなたが他人にいい顔したいからってこと自覚したほうがいいよ。

193: 名無しの心子知らず 2008/05/06(火) 09:39:42 ID:Afv/lDej
早朝って何時くらいなの?

理由も言えない人にこちらが光熱費の負担背負って迄、迷惑受け続けられるのはおかしよ。

これから暑くなってきてお昼過ぎやら散歩の途中にまでシャワーに来られても困るよ。

自宅の周辺だけ歩き回るようにするか、途中にシャワー用の別宅でも借りてもらいなよ。

194: 名無しの心子知らず 2008/05/06(火) 09:41:08 ID:V/TQbN4e
ママ友にシャワー貸すなんてありえねえw
そのアレ餅とやらのママさんはよほど口が上手いのか、178さんが人が良いのか・・。
口調が丁寧だろうが辛そうだろうが『これ以上無理です。遠慮してください。』でいいんだよ?
あんまり非常識なことを平然とやられるとこっちがおかしいのかと思ってしまうパターンだね。

197: 名無しの心子知らず 2008/05/06(火) 09:46:25 ID:onzIC0wd
「私も」ウォーキング始めたの、とママの家まで尾行&汗かいたから「シャワー貸せ」

200: 名無しの心子知らず 2008/05/06(火) 09:51:54 ID:OPCQ2GHc
>>197
 いいかもw

ってか早朝なら鍵かけなよ〜 応対しないでCOでいいんじゃない?非常識杉

202: 名無しの心子知らず 2008/05/06(火) 09:55:15 ID:9Ghd4cZS
自分の家の風呂場に入れない理由がなにかあるのか。
よその家の風呂場に入りたい理由がなにかあるのか。

どっちなんだろうねえ。自分ちの風呂場に、なんかヤバいもんでもあるんじゃないの?

209: 名無しの心子知らず 2008/05/06(火) 10:05:04 ID:TYbSXQox
>>202

ダンナのバラバラ死体だな。

205: 名無しの心子知らず 2008/05/06(火) 09:58:04 ID:yU0TTUnv
本当に汗で被れるタイプのアトピーは、
塩素除去装置のついたシャワーか、アスコルビン酸などで処理した
貯め湯を使い、専用の石鹸も必要で、
帰省のときよそ様の家でお風呂入るときは大荷物なんだが。
ましてや通りがかりは無理。

208: 名無しの心子知らず 2008/05/06(火) 10:02:13 ID:YmhfDIqm
ものすごいエスパーしてみると、そのセコケチママは同居かな?
同居家族の男性陣が風呂場を覗くとか、入浴中にいきなり入ってきたり
扉を開けるとかされてて、怖くて家では頭も洗えないから……とか、
そういう可能性もあるかなと思った。

家庭板のそれ系スレの見過ぎかもしれない。

220: 名無しの心子知らず 2008/05/06(火) 10:43:53 ID:yAiWARwQ
>>178

99%早朝(屋外)浮気の工作。
さっさと断われよ。有り得んだろうが理由がw
人に迷惑掛けても自分がよけりゃいいって思ってるキティガイに利用されちゃだめぽ。

234: 名無しの心子知らず 2008/05/06(火) 11:38:58 ID:HxzmwWNQ
>>178

むしろなんで断らないのかさっぱりわからない。
姑にも文句言われてるのに。
奴隷体質?

242: 名無しの心子知らず 2008/05/06(火) 12:29:45 ID:+R+nymWR
まさか…178家の風呂場にカメラとかしかけられてないよねぇ?
いや、まさかとは思うけど。
しょっちゅう来る→バッテリーとテープ等の交換のため、とかさぁ…

311: 178 2008/05/06(火) 20:34:31 ID:9of6MY97
今朝、シャワー貸してと朝言ってくるママ友がいると愚痴った者です。
今日あれから出かけてたのですぐこれなくてすみませんでした。

gdgdでしょうもない話なのにこんなにレスいただけててびっくりしてます…
みなさんありがとうございます。こんなにレスが心強いとは思わなかった。
書き込み初めてなので分かりづらくてすいません。
疑問点とエスパーレスでわかってることを書きます。

・家の中のものがなくなってないか?
→さっき調べてみましたが、
その人が触れそうな位置にあるものでなくなっているものはありませんでした。

・なんでちゃんと言わないの?
→シャワーとトイレを借りだして今朝で4日目です。
1日目はトメが対応して(ママ友とトメも親しくはないがかおみしり。
私が他県からきた嫁でこの地域では他人です)貸し、
二日目は前日トメが笑顔で貸していたのを知ってるので貸し、
その晩トメが「さすがに2日はおかしいから
もし明日もきたら断りな、いえばわかるでしょ」というので
3日目に178に書いた内容を言う(迷惑してる、とはっきり言った)。
もうこないと思いきや4日目(今朝)来てびっくりといういきさつです。

「トメにもいろいろ言われている」というのは、
・3日目の時点でちゃんと断らないからこういうことになるんだ!
と怒られたんですが、3日目の時点で私はけっこうはっきりと断っています。
トメいわく、そのママ友は言ってきかないような変な人じゃないと言うので…
私は産院で会ってから親しくなりましたが、
家に初めてママ友を連れてきた日、
トメの知り合いの娘さんだったことがわかり、
子供時代からをなんとなく知っていたようです。

続きます

312: 178 2008/05/06(火) 20:35:47 ID:9of6MY97
具体的には3日目朝、私は
「(ママ友)さん、急なトラブルとかで1回2回水場貸すのはしょうがないけど、
毎朝の恒例みたいにされたら迷惑だよ。うち公共浴場とかじゃないし。
義母さんからもくれぐれも言われちゃってるから、わかって?」
みたいな感じで言いました。

・浮気をしてるんじゃないか?
たぶんないと思います。
うちとママ友の家は地域のサイクリングロードの傍にあり、
サイクリングロードというのがお散歩やウォーキングのコースになっていて
ちょっと高い土手上にあるのでそこで浮気だとまるみえというか…
地理の説明がうまくできないんですが、密集した住宅街ではないので
そういうことは明るい時間にできないと思われます。

続きます

314: 178 2008/05/06(火) 20:37:16 ID:9of6MY97
・アトピーはおかしいのでは?
>>205
さん、アトピーに詳しくなかったんですが、そうだったんですね…
トメづてにままともの母親に確認すればはっきりするかもしれません。
人に「迷惑だ」なんていうことは初めてで、私のが発狂気味だったので
冷静に考えられてませんでした。

ちなみに全身の着替えはもってきていませんが、
タオルで作ったアンダーウエアみたいなものをTシャツの下に着ていて、
それを取り去るとTシャツが乾いた状態で着れる(?)ようになっているみたいです。
ウォーキング用の大き目のヒップバッグのようなものをままともはもっていて
そこにタオルが数枚入れられています。
シャワーで使用するタオル、汗ふきタオルはそこに入っているようです
(バスタオルではなく小さめタオル?)
下着まではわかりません。


だいたいこんな状況です。
説明不足があれば指摘おねがいします。

ママともも私も、乳児がいるので遅い時間だと電話は迷惑だと思うので、
もし明日もきたらみなさんの意見を参考に再度きつく言ってみます。
旦那さんに言うとか、普通にこのスレロムって対策はいろいろとわかってましたが、
実際に自分がそれをする、言う立場になると結構勇気がいりますね。
今朝のかんじだと、明日も来るような気がするので頑張ります。
みなさんありがとうございます。

317: 名無しの心子知らず 2008/05/06(火) 20:42:05 ID:h+3GjoY3
明日も来るだろうね、きっと。

ママ友は、トメと同居じゃないのかな?
もし同居なら、178さんのトメから、ママ友のトメに
話をしてもらうのもいいかも、と思った。

320: 178 2008/05/06(火) 20:45:25 ID:9of6MY97
ママ友の家庭環境についてを書き忘れていました。

ママ友は夫婦と子供だけで住んでいて、同居はしていません。
ママ友の実家は市内の近所にあり、
旦那さんの実家も詳細はわかりませんが近くだと思います。

316: 名無しの心子知らず 2008/05/06(火) 20:41:37 ID:xEdjd09X
体が痒くなる頃に家に帰り着くようなコースに変えればいいだけじゃん。
家で姑とか夫にシャワーはもったいないからつかうな!とか叱られるのかな?
それでも178さん家には関係ない事だけど。

319: 名無しの心子知らず 2008/05/06(火) 20:44:14 ID:KbC1oJ+n
知り合いの娘さんだったらトメさんは表に立って断りたくないんだろうな

322: 名無しの心子知らず 2008/05/06(火) 20:47:05 ID:HMnRtW9s
>>318

そんな理由付けいらないでしょ。ただ「無理」でおk。

323: 名無しの心子知らず 2008/05/06(火) 20:49:16 ID:5Y0oMhVs
「もう貸せません。姑だって怒っているんですから私の立場もわかってください」
でいいでしょ。

321: 名無しの心子知らず 2008/05/06(火) 20:46:31 ID:z/UIEibD
希望的観測を述べれば、連休のみのイベントだったりして。
根拠はありません。

326: 名無しの心子知らず 2008/05/06(火) 20:52:41 ID:9knKca+B
来てもインターホンかチェーン越しに「貸せません、帰って」で突っぱねるしかないね。

しかし、連休中の早朝にシャワー貸せだなんて、迷惑な人だね。

329: 名無しの心子知らず 2008/05/06(火) 20:56:54 ID:zGrgUP6A
何で自宅でシャワーを浴びないんだろう?
家族には内緒のジョギングなのかな?
非常識は相手なのに、トメさんから責められてちょっと辛いですよね

痒くなる前に自宅に帰るコースにすればいいだけの話なのに、
「ごめん」と言いながら何の対策も取っていないし。

てか、多分あちらは嘘をついているよね。
「本当に申し訳なさそう」に見えるのは、「嘘をついている事の罪悪感」からでは?
多分、あなたに迷惑をかけている事についてはそんなに申し訳ないと思っていないと思うよ。

332: 名無しの心子知らず 2008/05/06(火) 21:01:55 ID:yAiWARwQ
こっちの迷惑が理解出来ない人とは関らない方が見のため。
意思表示しても尚、自分の利益しか考えず押しかけるのはキティガイです。
自分が早朝歩きたいから歩く、痒くなるからシャワ−を借りる。
だから、「たまたま近所のお前が自分のために早朝からシャワーを貸すのは当たり前。」
でしょ?

この先、こんなんと付き合うと酷い目に遭いまっせ。くわばらくわばら。

338: 名無しの心子知らず 2008/05/06(火) 21:05:34 ID:wsydMJkG
この「ウォーキングをどうしてもやめるわけにいかない」理由が
「ちょっと太った。だけど運動してるの旦那にばれたら恥ずかしいから
こっそりやりたいの。家でシャワーするとバレるじゃない?」
とかだったらすごい腹立つな。

341: 名無しの心子知らず 2008/05/06(火) 21:10:35 ID:qKR4R0nM
せめて事情くらいはきちんと言って貰わないと協力できないだろ、常考

342: 名無しの心子知らず 2008/05/06(火) 21:11:15 ID:z/UIEibD
逆にどんな事情なら毎日シャワー貸すよ

346: 名無しの心子知らず 2008/05/06(火) 21:14:13 ID:UYBrFQ4a
全然、旦那さんの姿が見えないんだけど
来る頃には出勤しちゃってるの?

350: 名無しの心子知らず 2008/05/06(火) 21:28:30 ID:Tk8ZIDnq
>>346

わたしもそれ気になる。
旦那出勤してたら、乳児一人でお留守番だよね…
しかも汗かくほど歩いて、他所の家でシャワー浴びてトイレする時間って、
いったいどのくらい放置してんだろ?

353: 178 2008/05/06(火) 21:49:12 ID:9of6MY97
>>346
>>350
さん
ママ友の旦那さんは仕事柄昼近くに家を出るようです。
お互い子供が小さいのに夫が育児に参加できない、
夜いないとかそういう話題で仲良くなりました。
旦那さんの話はあまり詳しくは聞いたことないんですが、
ひどいことを言われる、される、等の話は聞いたことがありません。
今朝聞いた話から、少なくとも子供は眠っていて、
以前聞いた話から旦那さんも寝ている時間だと思われます。
なににしても放置ですよね…それを話してみるのもいいかもと思いました。

私の夫は、今忙しくて早朝から深夜までいないことがしばしばあります。
ママ友が来る時間、すでに夫は家を出ていて、
うちがほかより早起きであることはまま友も知っていると思います。

ママ友とうちとの距離ですが、徒歩15分か20分です。
いまどき無人駅ですが駅の傍にまま友の家があり、
その近くからサイクリングコースが土手ぞいに伸びていて
私の家、土手をおりて川沿いを歩くとまたママ友の家に着く、というコース(立地)です。

いろいろ考えたんですが、
また明日の朝になって玄関でもめるのは苦しいので、
何人かの方がおっしゃってたように今すぐ電話をしてみようと思います。
旦那さんはいらっしゃらないと思いますが、
少なくとも本人に再度忠告してみます。

8時くらいで遅いから…と書いてしまったのは、
うちのあたりは20時すぎると深夜認定するジジババが多くて
固定観念でそう思ってしまっていました。

>>321
さん
そうか、ちょうど連休中ですね。
うちの夫は土曜祝日と関係のない職業なので、
すっかり今が連休だってこと忘れてました。

354: 名無しの心子知らず 2008/05/06(火) 21:54:02 ID:G0ztswnV
>>353

相手の立場はおいといて自分の立場で話をするんだよ。
なにかこじれそうだったら
「それはあなたの都合よね?私は関係ないじゃない」
というのを繰り返せばいい。

むこうはなんとしても便利でお湯使い放題な178無料シャワー場を
逃したくないだろうから

363: 名無しの心子知らず 2008/05/06(火) 22:18:26 ID:IFRX/b2Z
>>353

子供と旦那さんが眠っているから
シャワーの音がたてられないのかな。

356: 名無しの心子知らず 2008/05/06(火) 22:13:45 ID:zm3GUAQh
ちょっとウォーキング行ってくるわ

357: 名無しの心子知らず 2008/05/06(火) 22:14:16 ID:MQJTluvz
ちゃんとおうち帰ってからシャワーあびるのよ

358: 名無しの心子知らず 2008/05/06(火) 22:15:11 ID:uFZ0Xj29
>>356

ちょ、夜のウォーキングは危ないよ。
朝にしたほうがいい。

359: 名無しの心子知らず 2008/05/06(火) 22:15:37 ID:nkGKtRfT
>>356

こんな時間に男と合挽きですか?

361: 名無しの心子知らず 2008/05/06(火) 22:16:42 ID:IjJOQcd2
合挽きワロス

362: 名無しの心子知らず 2008/05/06(火) 22:16:55 ID:4/v0Z4zu
その字だとお肉だ

360: 名無しの心子知らず 2008/05/06(火) 22:16:42 ID:uFZ0Xj29
ウォーキング奥、電話どうなったかな?
報告まっています。

370: 178 2008/05/06(火) 22:34:18 ID:9of6MY97
電話してみました。
以下、多少フェイクや割愛がありますがやりとりです。

私「夜遅くにごめんね、話したいことがあるんだけど今大丈夫?」

ママ友「あ…お風呂とかのことかな…ほんとにごめん」

私「うん、昨日も今日も言ったけど、正直言ってすごく迷惑に思ってる。」

ママ友「やっぱ嫌われるよね…ごめんね私どうしようもない人間だ」
(まま友電話口で泣いてる風)

私「泣いてんの?アトピーがどうとか、私よくわからないけどそんなに酷いなら
わざわざ遠くまで歩く必要ないんじゃない?泣くほど悪いと思ってるなら
なおさら、なんでそこまでして最近歩いてるの?」

ママ友「アトピーはごめん、嘘。明日はあるかないようにがんばってみる」

私「???え??
歩かないようにがんばるって、歩かされてるとか?パパ(旦那)に?」

ママ友「パパには内緒!ごめんねほんとに迷惑かけないから、絶交とかはやめて!」

私「ダイエット?なんかわけがあるなら言ってよ」

ママ友「ダイエットじゃない。とにかくほんとにごめん、なんとかするから」

私「なんとかするって…節約とかだったらキレるよ?(すこし冗談ぽくだけど)」

ママ友「別に水道代が惜しいからっていうわけじゃないから…一日分千円払ってもいいよ」

私「うーん、お金払えっていってるわけじゃなくってさ…
常識的に、っていう話だよ。
明日も来たら、さすがに(ママ友)のパパさんにも相談させてもらうよ?
うちもそのことでごたついてきたし…
今は絶交なんてしないけど、こういうことが続くならわからないよ?」

ママ友「うん、ほんとに迷惑おかけしました…
パパには言わないでください…そうしないと私壊れる」

私「壊れるって、パパさんになんかされてるの!?」

ママ友「違う!気にしないで、もう迷惑かけないから。ごめん本当に」

372: 名無しの心子知らず 2008/05/06(火) 22:34:50 ID:9of6MY97
これでガチャ切りされました。
電話してすぐ、向こうからお風呂のこと言ってきたので
10分弱しか話せなかったけど…
彼女は怯えてるような、すすりなきみたいになってて、演技とは思えないし…

彼女の家のことは私には解決できないけど、
旦那さんになんかされてるんでしょうか?
気にしないほうがいいのかな…

「水道代浮いてラッキー♪」だけとも思えないし心配だけど、
これで明日こなければ電話してよかったです。
みなさんありがとうございました。
明日朝きたかどうかだけご報告して、こなければ名無しに戻ります。
今の感じだと理由はかたくなにいわなかったけど、
もし判明したら場合によってはご報告したほうがいいでしょうか?

374: 名無しの心子知らず 2008/05/06(火) 22:39:06 ID:9knKca+B
>>370

子供いて絶交だの何だのアホっぽいな…
下手に首つっこまないで、「迷惑だから断る」で終了で良いかと。
報告は強制ではないので、吐き出してすっきりすりなら報告すればよろし。
ひとまず、ゆっくり寝なされ。

375: 名無しの心子知らず 2008/05/06(火) 22:39:16 ID:4OxTX5rQ
>>372

電凸乙でした。
シャワー奥が報告したいなら、支援させていただきます

377: 名無しの心子知らず 2008/05/06(火) 22:40:33 ID:M9bNZGKx
姑の知り合いの娘なんでしょ
様子変だったよーって姑に丸投げしてほっとけば?  
だいたい初日にOk出したの姑なんだしさぁ

378: 名無しの心子知らず 2008/05/06(火) 22:40:41 ID:JiS9XlgN
結局アトピーも嘘で節約の為でもないっぽくて
ダイエットでもないのに歩かないように頑張らないといけないとか
なんかもうミステリーだね。

376: 名無しの心子知らず 2008/05/06(火) 22:39:21 ID:TSajV6dP
メンヘルなんじゃないの?

383: 名無しの心子知らず 2008/05/06(火) 22:42:07 ID:1CR9WS7B
体内の悪い何かを
歩いて汗と共に搾り出して
しかもその汗は、他人の家で洗い流さないと
自分ちが穢れる・・・・・

とかを推奨してる宗教じゃね?

379: 名無しの心子知らず 2008/05/06(火) 22:41:35 ID:vxKetaIy
察してちゃんっつーか、思わせぶりなキーワードをちりばめるあたり
手慣れてる気がする。
かわいそうな私に酔ってるボダくさい。

380: 名無しの心子知らず 2008/05/06(火) 22:41:42 ID:S4nUyRD2
乙。
もうFOをした方がいいよ。
あまりにも不自然過ぎるし、やっぱり不倫の可能性大?
仮にそんな理由じゃなくてもお付き合いしない方がいい人種だと思うよ。

388: 名無しの心子知らず 2008/05/06(火) 22:47:19 ID:YPT35lFK
気になったのは、「明日は」歩かないようにするってとこ。
明日はこないかもしれないけど、あさってからはまたくるってことかな。

390: 名無しの心子知らず 2008/05/06(火) 22:48:05 ID:Bg3nOq5v
ここから又エスパータイムが延々と続くのであった.....

391: 名無しの心子知らず 2008/05/06(火) 22:50:14 ID:z/UIEibD
理由が知りたくなれば、相手の領分に深く立ち入らなければならなくなる。
知らない世界の知らない事情で済ませれば178は平和。
そこで178が火サスの片平なぎさだったりすると、
へたに首を突っ込んで、信じられない事件に巻き込まれる。
あるいは姑の泉ピン子がいろいろかぎ回って古い過去を暴き立てたりする。

393: 178 2008/05/06(火) 22:50:23 ID:9of6MY97
遠くから嫁いできて、
親しい人がいない中のお産で不安だったんですけど、
そこで初めて普通に話ができる年の近い友人ができたので、
子供っぽいやりとりになってしまいすみません。

トメは普段すごくよくしてくれる人なので、
丸投げできそうならしてしまおうかな。
理由言ってくれないとどうしようもないし。

あと盗撮は考えたくないですが、よくチェックしてみようと思います。
では赤子がぐずりだしたのでいってきます、
本当にみなさんのおかげで考えがまとまって、勇気もでました。
ありがとうございました。

394: 名無しの心子知らず 2008/05/06(火) 22:50:30 ID:a7CQ326x
「アレルギー」についてウソをついていた時点で
理由が何であれ酌量の余地は無いでしょう。
他も全部ウソだよ、絶対。
シャワーの件が片付いても、これからはなるべくその人と
関わらない方がいいね。

395: 名無しの心子知らず 2008/05/06(火) 22:51:22 ID:DYtzISBl
関わらないでトメに○投げに1票

もうシャワー借りない=歩くのもやめる、になるのが意味不明
アトピー嘘なら勝手に歩けばいいのにね
ウォーキングよりシャワーがメインなのけ?と

401: 名無しの心子知らず 2008/05/06(火) 22:58:44 ID:M9bNZGKx
>>393

理由言わないからワカラナイ
でも泣いてたよ。様子変だったよ
姑さんの知り合いの娘さんだし何かあったら心配デース
ってなワケで後はヨロシク
それでいいじゃん
絶交は嫌と言っていたけど姑に話すなとは言われていないんだしさ

403: 名無しの心子知らず 2008/05/06(火) 23:01:52 ID:d9t1LU57
私もエスパータイムに入れてぇ
あのさ、トメさんの知り合いの娘さんだったら、
>>178
さんの旦那さんとも知り合いなんじゃないの?
ってことは…

過去に
>>178
さんの旦那さんと何かあったとか…

406: 名無しの心子知らず 2008/05/06(火) 23:04:50 ID:M9bNZGKx
案外『178ダンナのことが昔から好きでした』なんて理由だったりしてw
産院で昔好きだった人の奥さんに偶然出会ってしまって
忘れたはずの恋心に火が着いたのーって昼ドラかよ
不倫だったとしたら他人の家で早朝シャワーなんて怪しまれる行為避けると思う

411: 名無しの心子知らず 2008/05/06(火) 23:11:42 ID:G0ztswnV
ちょっと見方を変えてみるか。
敵として撃退法をアレコレ考えるんじゃなくて、いまこの件で
困っているだけの仲良くしておきたい、という場合代案を
出してみるってのはどうかな?

ジムは無いって話だったけど銭湯とか近場に無い?
>>178
の近くじゃなくて、ママ友の家から考えててきとうな
距離に銭湯があるならルートを考えながら話し合うってのなら
仲たがいしなくてお互い平和になるじゃないか。

・お金がかかる
・いまのルートを外せない

という部分がでてきたらいよいよ不倫疑惑とか奴隷認定だが・・・

413: 名無しの心子知らず 2008/05/06(火) 23:18:10 ID:uFZ0Xj29
偽アトピー奥は一日千円はらってもいいって言ってる。
アトピーは嘘。
旦那に知られたくない。
ウォーキングはダイエット目的ではない。

あ、
>>178
に聞きたい。
髪の毛も洗うの?その際ドライヤーや化粧水は使っていくの?
早朝って何時ごろ?
昼に出ていく旦那なら起きるの遅そうだから家でシャワー浴びても
平気そうなのになあ。
>>402
宇宙人、ありがとう、怒られると思ってたからちょっとうれしい。

425: 名無しの心子知らず 2008/05/06(火) 23:30:42 ID:GrUhcsP/
とりあえず確実に判っていることは、

・借り奥は、夫・子供が寝ている間に家を出てウォーキング(もしくは違う何か)をしている
・借り奥は、
>>178
奥宅でシャワーを借りて体を洗い流さないと帰宅できない
・そして、ウォーキング?・シャワーを借りていること は、借り奥夫には絶対秘密

浮気云々より、早朝のパートかなんかしてるんじゃないのかな?
新聞配達とか、お弁当工場とか、体に臭いがついてしまう仕事。
旦那に内緒でギャンブルか、高価なものを買ったかして、
早急に返済しなきゃならない、とか。

431: 名無しの心子知らず 2008/05/06(火) 23:39:47 ID:ZZBl8GHS
178さん、いろんな意味で騙されていると思う。
相手は息をするように嘘をつく、真性の大嘘つきだよ。
そんな人の話を真に受けて
真面目に相談にのったりしようとするなんて、
ものすごく愚かだよ。
シャワーを借りる理由、早朝に歩き回る理由なんか詮索せずに、
とにかく断る事が肝要だよ。

432: 名無しの心子知らず 2008/05/06(火) 23:40:12 ID:NFM2GLBI
現実的に対策するなら、トメに丸投げ&FOだよね。
これから子育てするってのに非常識なママ友達はいらん

437: 名無しの心子知らず 2008/05/06(火) 23:48:36 ID:C2jdhoR2
理由なんぞ聞かないに限る。
ロクな事にならないの確実だもの。

439: 178 2008/05/06(火) 23:51:02 ID:9of6MY97
すいません、旦那が帰ってきたりしてばたばたしてました。

・どの程度の田舎なのか?という疑問ですが、
最近までISDN回線しか引けなかったレベルで、
電車は通っていても、1時間半に1本しか電車がきません。
そのくらいの田舎なので、周囲に公園も児童館も銭湯もありません。

・私の夫と関わりがあったのでは?
これについてはわからないです。
一昨日あたりからシャワー借り奥の話は雑談でしているんですが
夫の様子がおかしいということもないし、
「なにそれきめえwwww」的な反応です。
自分がその時間いれば対応してくれるとは言ってくれていますが、
仕事で朝早いので仕方ないです。

>>413

ママ友は髪も洗っていきますが、
アギネス・ディーンくらい髪が短いので(ベリーショート?)
ドライヤーは使っていません。
化粧水は使わず、持参した日焼け止めを塗りなおしていました。
そもそも浴室で私は化粧水等使わずにドレッサーでメイクするので
浴室にはそういったものは置いていません。

今寝るところなのですが、義母さんが起きていたので話をしておきました。
明日の朝来ても私がでなくて済みそうです。
ではみなさんお休みなさい

442: 名無しの心子知らず 2008/05/06(火) 23:55:41 ID:G0ztswnV
>>439

おやすみ。
情報提供が整然としていていいねw
なんかサスペンススレと化してるがww

ま、スレ的には水道代を考えて千円出すともいってる訳だし
明後日以降のトラブルがあればその後とか非常識とかに
移ったほうがいいかもしれない。

446: 名無しの心子知らず 2008/05/07(水) 00:00:06 ID:DQpZDVGe
その借り奥さんって、見た目ボーイッシュで
本人もサバサバで男っぽい自分を装ってたりしないかな…
服装も、スカートは着ないとか言ってたりとか。
化粧や女っぽい事を否定するわりには、小学生の女の子みたいなノリだったり。

旦那さんと直接の関わりなくても、距離梨さんって
なにかで好みに思ってしまったりするかも…
自分は、距離梨ママさんに「あなたの旦那さんの声が好き」とか言われて
社交辞令に思ってたんだけど…
私の友達というのを盾に旦那に近寄ろうと頑張ってたらしいことがあったよ。
旦那は私の友達だからとガマンしてたらしい。
かと言って、そのママ友は不倫したかったわけでもなく
私とも、私の旦那からとも愛されて大事にされる自分となりたかったらしい
そのママ友は本当に意味不明だったので、旦那とともになんとなく遠ざかりました。
今でも、ママ友が私の旦那の事を好きだと他のママさんに言ってるを聞いて
私は何の関わりもないのにねと笑ってしまいましたが
旦那は本気でおびえてましたよ。

変だなと思う人には、関わらないが吉ですよ。

450: 名無しの心子知らず 2008/05/07(水) 00:05:15 ID:xr11Yyeh
新聞配達でなくポスティングスタッフかも。
朝6時くらいに入れていくときもあるから。

453: 名無しの心子知らず 2008/05/07(水) 00:07:41 ID:MT6Qmhco
新聞配達だったとしても、他人に迷惑かけてまでシャワーが我慢出来ないって
どんだけ潔癖症なんだよw
旦那に秘密でやってたとしても、せめて旦那の出勤後まで我慢できないもんかな。

なんか私には色々やましい物を感じたな。
やっぱ不倫説は濃厚だと思った。
そんで不倫相手と揉めたかなんかして、旦那にバラされたくなかったら
毎朝出てこいと呼び出されてるとか。

理由を頑なに話さないとこや、旦那には秘密にしていとほしいと懇願しているあたり、
自業自得的、身から出た錆的な何かを抱えていることは間違いないと思う。

480: 名無しの心子知らず 2008/05/07(水) 01:21:35 ID:wKWEaiSh
アギネス・ディーンって誰じゃ?
アグネス・チャーンじゃないのか?

491: 名無しの心子知らず 2008/05/07(水) 02:28:14 ID:6Gb/DSNq
>>480

モデルさんですよ
名前入れて画像ググると出てきますよ

511: 名無しの心子知らず 2008/05/07(水) 07:38:55 ID:IydfrIzj
自分の配偶者のこと、ママ友に話す時にパパって呼ぶの変な感じ。

家庭内ではパパ呼びでもいいけど、外では普通旦那とか主人とか言わない?

直ぐに泣くみたいだし…変わった人だよね。

513: 名無しの心子知らず 2008/05/07(水) 07:42:05 ID:OJeftuR7
>>511

本人とママ友との仲良し度合いによるんじゃない?
それに、「旦那・主人」だとそれこそ「主従関係じゃないんだから!」
って言う人もいるし。

514: 名無しの心子知らず 2008/05/07(水) 07:51:35 ID:tWGJChMN
古い友達ですら夫のことを言う時には「主人」or「名字」だから
ママ友には「主人」かなぁ?
「主従関係じゃない」とか言うリア厨とはつき合いたくないわ。

515: 名無しの心子知らず 2008/05/07(水) 07:55:34 ID:u01lq1xE
>>513

いや、すごく仲良しでも「パパ」は恥ずかしいと思う

516: 名無しの心子知らず 2008/05/07(水) 08:03:16 ID:IydfrIzj
そうか、そうなのか…
転勤族で4つの街と2つの国を経験したが、家族ぐるみで遊ぶ時なんかは「パパ」と呼び掛けてても
ママ友だけの集まりに配偶者をパパ呼びする人見た事無かった。
一応稼ぎ頭だし「うちの主人」で普通かなぁと。
だからすごく変わった人なのか?と。

517: 名無しの心子知らず 2008/05/07(水) 08:23:41 ID:cnFqNQAD
自分の夫を苗字で呼ぶのって、上流マダムのイメージがある。
そんな自分はセコケチに見向きもされない庶民オブ庶民。




==============================

689: 178(シャワー 2008/05/07(水) 17:27:51 ID:SFBcS3yi
シャワー借り奥に困っている者です。
長いうえに(支援必要かもです)すごくモヤモヤが残る内容ですがすみません。

今朝もママ友来ました。
夕べ簡単に書いたんですが、皆さんがおっしゃってた通り、

「私が言えることは言ったが、電話でもこういう状態だった。
義母さん昔から知ってるみたいだし、
私にじゃ言えないことも義母さんには言えるんじゃないだろうか?
明日も来たら義母さんが断りなり相談なり対応お願いできないだろうか」

とトメに話しておきました。
知り合いの娘さんのようだし、
はっきり断ってくれ等の強い表現は避けるしかなかったけど
トメも断れと言ってることだし、そのあたりはうまくやってくれるだろうと。
トメも私がまだ地域でなじんでおらず、
これ以上私から強い拒絶の対応をすると
田舎ゆえにあまりいい結果にならないと思ったのか快諾してくれました。

話が逸れましたが、そして今朝やっぱり早い時間にママ友登場。
ただし、ウォーキングをやめるという言葉どおり(?)
なぜかいつものスタイルじゃなくて普段着でした。
チャイムが鳴り、二階の窓から確認すると彼女だったので、
トメに言って出てもらいました。

私はその間、玄関脇の部屋で様子をうかがっていることにしました。
トメには言いませんでしたが、皆さんの撃退録にならって、
ICレコーダーで録音したかったので。
義父が使ってたものがあったので使用しました。

続きます

690: 名無しの心子知らず 2008/05/07(水) 17:28:36 ID:SFBcS3yi
ママ友「あ…すみません、ちょっと、」

トメ「お風呂でしょ?お風呂は貸せないよ?どうしたの(ママ友)ちゃん毎朝。」

ママ友「あの、178さんはいないんですか?」

トメ「ちょっと手離せないの、用があるの?どうしたの?」

ママ友「出れないんですか…
あの〜178ちゃんが毎朝寄っていいって夕べ言ってたので。」
(ママ友は私がトメに夕べの一件を話したと思ってなかったんでしょうか??)

トメ「あのね、(ママ友)ちゃん。178は夕べ電話で断ったはずです。
あんまり酷いことは言いたくないけど、子供ほったらかしで毎朝何やってるの。
なんでお家じゃなくてうちで借りるの。
どんな理由だか知らないけど、そんな迷惑かけるような子じゃなかったでしょ。
1回くらいなら仕方ないけど
もう(ママ友)ちゃんわざわざうちに来てるようにしか見えないから、
それじゃあうちもいい気持ちしないし貸す気なくなるよ。たかりにきてるのと同じ。」

ママ友「はあ…じゃあどうしたらいいでしょう?」

トメ「何が?どうしたらって、家に帰ったらいいでしょ」

ママ友「うーん、それだと困る、もう今度こそ明日からやめるから、
今日だけお願いしますおばさん」

トメ「理由もわからないのに貸せない。
そんなにすぐお風呂入りたいならすぐ送ってあげるから自分の家で入ろう」
(トメは自分の車がある)

ママ友「あーーーー、もうーーーやだなあーーきれいにして使ってるのになあー
じゃあ他紹介してくれませんか!?」
(顔は見てないですが、すごくイライラした、
癇癪起こす寸前の子供みたいな口調でした)

トメ「…ちょっと待ってね」

ここでトメが玄関を一旦閉め、私に向って

「(ママ友)ちゃん泣いてる。旦那さんと何かあったか、
育児ノイローゼか178に聞いてたより様子がおかしいと思う。
一旦中に入れてママ友ちゃんの親に連絡してみようと思うがどうか」

と言ってきたので、私は係わりたくない、トメの責任でお願いできるなら全部任せる、
と言いました。

692: 名無しの心子知らず 2008/05/07(水) 17:29:07 ID:SFBcS3yi
ママ友にトメが「とにかくちょっとそこで待って」と言い、
ママ友が外にいる間にママ友の実家に連絡。
ママ友のご両親は家で仕事をしているのでたいてい在宅してるそうです。

これはトメからおよそのやり取りを聞いただけなのですが

トメ「おたくの娘が毎朝うちの浴室を借りにくる。断ってもきいてくれない。
様子もおかしいし夫と何かあった可能性もあるから至急うちにきてほしい」

ママ友親(父か母どちらなのか聞きそびれました)
「すぐ迎えに行く。自分が行くまで借りたがっても貸さなくていい」

このようなやりとりがあり、30分後くらいにママ友の両親でうちを訪れ、
彼女を連れていきました。

電話した直後にママ友を中に入れましたが、
暴れる等はなかったけど、終始落ち着きなかったみたいです。
トメが両親を待つ間話を聞き出そうとしていたけれど、上の空で。

それからさっきうちにママ友両親から電話がきて
(これもトメ対応なのでまた聞きです)

・ママ友と赤子は一旦実家で暮らすことなると思う
・ママ友夫からなにか聞かれることがあれば、
おかしな行動については言わず、知らないわからないで通してほしい
・ただしママ友夫の家庭内暴力とかそういうものではなく、
彼はとてもいい人なので安心してくれ

このようなことを言われたそうです。

ただの水道代セコケチかと思ったけど、どうやら違うみたいだし、
釈然とはしないけど一応解決(?)なので自分からの報告は以上です…
たぶんウォーキングでうちにくることはないと思うんで。
全然セコケチ報告にならなくてすみません。
これ以上なにかある場合やはっきりしたことがわかれば
その後スレにでも書きにいきます。

それこそ5日前まではなにもおかしな点がなかったのになんなんだいったい。
疑問なんですが、精神疾患だとしたら数日間でこうなるものなんでしょうか?

693: 178 2008/05/07(水) 17:29:45 ID:SFBcS3yi
このスレで愚痴らなければ、ここまで急展開はなかったと思います。
自分が一番発狂してて結局ナアナアで済ませてた気がします。
トメに丸投げとか、旦那さんに言うぞ発言とか、
そのほか進展するようなアドバイスくれた皆さんに感謝です。
ホント以外と自分の身にふりかかると
たいしたことなくても頭真っ白になるもんですね…

追記ですが、

・バイトをしてるのでは?
バイトをできるような場所がないのでないかと思います。
コンビニまで車でいかなくてはいけないくらいなんで…
個人商店はありますがバイトを雇うことはありません。
新聞配達の人もある程度顔見知りです。
ポスティングのバイトはやろうと思えばできると思いますが、
家の数的に相当きついかも…

・アギネス・ディーン
>>491
さんのおっしゃる通りモデルさんです。
本人がアギネスファンで、この髪型にした!と言っていたので。
わかりづらくすみません。
ママ友は男っぽくサバサバというより、
細身ですごく美人で、ショートでも女らしいかんじです。
今朝のやりとりで「他を紹介しれ」と言ってたので
借りれればどこでもいいのかもしれず、
やはり夫とは関係なさそうです。

・盗撮されているのでは?
私からはノータッチにしてしまったので本人に確認はとれませんでしたが、
どう考えてもご両親が理由を知っている風で、
盗撮ならさすがに言うと思うんですが…
過去の例で両親もおかしいパターンもあるみたいなので、
もうすこし追及した方がいいのか迷います。
自分で脱衣所・風呂場とトイレのあらゆる場所を確認したところ、
カメラや盗聴器の類は見当たりませんでしたが…これが一番心配です。

・夫のことをパパよばわりはおかしいのでは?
私の地域では年配の方は他人の夫でも自分の夫でも
「お父さん、父ちゃん」、若いと「パパ」と呼ぶことが多いです。
もちろん割に親しい人同士だけで、
いつでもどこでもというわけではありません。
学校等での保護者同士の集まりだったりすれば夫・主人などと表現するようです。

私も最初は馴染めませんでしたが慣れてしまっていまして、
これが不快な表現に感じられた方には申し訳ないです。

694: 名無しの心子知らず 2008/05/07(水) 17:33:16 ID:DFlDqWmp
とりあえず乙でした

695: 名無しの心子知らず 2008/05/07(水) 17:34:22 ID:OJeftuR7
>>178

おつかれさまでした。
トメさんが上手に断ってくれてよかったね。

ママ友の豹変ぶりが気になるところではあるけど、
これでママ友実家が全部背負ってくれるなら、
もう首つっこまないほうがいいと思う。

697: 名無しの心子知らず 2008/05/07(水) 17:34:52 ID:qrm3dsah
いやはや息をするようにスルッと嘘が出てくる人間て怖いね
ちゃんと姑さんに話し通しておいてヨカッタヨカッタ

698: 名無しの心子知らず 2008/05/07(水) 17:38:41 ID:qZJGptoa
向こうの親にも話が通ってスッキリ解決できたんでない?
理由がわからんという意味ではモヤモヤは残るけどそれはもういいでしょ

699: 名無しの心子知らず 2008/05/07(水) 17:39:14 ID:FRfc8/ZX
シャワー奥、乙でした。トメさんもちゃんと対応してくれたみたいだしよかった。
それにしても

>ママ友「あーーーー、もうーーーやだなあーーきれいにして使ってるのになあー
>じゃあ他紹介してくれませんか!?」


ここでゾーッとしたわ。

703: 名無しの心子知らず 2008/05/07(水) 17:42:10 ID:xzNssfML
>>699

本当に病的だよね。
ママ友は自宅の風呂場を使いたくない、使えない
なにか(ママ友にとっては)重大な理由があったのかな?
ドラマとかだったらオカルトネタに行きそうだけど…

700: 名無しの心子知らず 2008/05/07(水) 17:39:22 ID:xr11Yyeh
おお!!
シャワー奥報告ありがとう。
気になっていたよー。
この5日間偽アトピーに何が起こってたんだ?
モデル検索してみました、かわいいよね、似ているのに変になったのか。
あ、モデル憧れているってことでもっと痩せなきゃで
拒食症とかか・・。
この5日間食べてなかったり?
自分を不潔だと思って綺麗にしなきゃとか。

706: 名無しの心子知らず 2008/05/07(水) 17:49:09 ID:iKXRZEpu
糖質っぽいなー
自分ちに監視カメラとかの妄想があって、
まだ半分正気が残ってるから、妄想話すと信じてもらえない、
なのかも。
産後鬱で発症したのかもしれない。

722: 名無しの心子知らず 2008/05/07(水) 18:25:03 ID:JZHFj99Q
今まで迷惑被っていたんだから、本来はどんな事情だったか
聞く権利はあると思うけどね。
トメさんを少したきつけてみたら?
ってか、やはり一番気になるのが盗撮、盗聴の類だからさ。

ダンナはこの件は知ってるの?
トメさんがママ友とその母を知ってるってことは
ダンナにしたら幼なじみってことだし、地元にいるのなら
彼女のダンナも同様でしょ?
案外ダンナが何か気が付くかもよ。

743: シャワー 2008/05/07(水) 18:57:55 ID:beah7RHq
なんどもすいません!
盗撮とかうちに不都合な何かがあったら怖いのでトメにそのあたり相談したら、
確かめに行くか?ってことになったんですが
盗撮の類いはどうやってきりだしたらいいでしょうか?
携帯から書き込み慣れてないので見辛かったらすみません。

745: 名無しの心子知らず 2008/05/07(水) 18:59:35 ID:cHevIvxJ
ずばり聞くこれしかない、うやむやにされるのいやなら聞いてみる。

753: 名無しの心子知らず 2008/05/07(水) 19:42:13 ID:hDtF+3w7
結局本人から真意を聞かないとどうにもならんよ。
いずれにしても本人の口から理由を訊かない限りモヤモヤは消えないし、
不安となって何時までもつきまとうだろう。

本当に彼女はキティガイなのか、何らかの事情で追い詰められていたのか
きちんと確かめるのが彼女のためでもあるし、貴方のためにもなると思う。
そのためには貴方の疑問や不安を相手にぶつけなくちゃ。

755: 名無しの心子知らず 2008/05/07(水) 19:46:45 ID:EURyo5Bm
>>743

シャワ奥さん
普通じゃないらしいから、両親にその旨
盗撮疑惑というか心配をズバリ伝えて
本人と話せるかどうか・・・と言うことに
なるんじゃないかな?
なんかホント、彼女普通じゃないよね。

758: 名無しの心子知らず 2008/05/07(水) 19:54:40 ID:34mg5vqw
もうこないんだろうからほっとくのが一番だと思う。
トメさんが知ってるのかもしれないし、知らないのかもしれない。
でも積極的にかかわるほど深い友達でもなさそうだし、やぶへびになっても困る。
ある程度はトメさんが飲み込んでるんだろうからほっとこうよ。

760: 名無しの心子知らず 2008/05/07(水) 20:00:59 ID:BIjxDYv6
確認したいならトメと一緒に凸だよね。
新参者ならトメの意向通りに動けば?
どっちにせよこれからママ友として仲良くするのはありえないんだし、
ズバリ聞くか、COかどっちかだよね。

763: 名無しの心子知らず 2008/05/07(水) 20:08:39 ID:q/NZ/rel
キティガイ相手に本人に直接確認汁なんて煽るなよ…

818: シャワー 2008/05/07(水) 22:43:57 ID:beah7RHq
皆さんたくさんのアドバイスありがとうございます!
スレ違いの話題であれぎみになったこと申し訳ありません。
今後何かあればその後スレか該当スレで相談させていただきます。
叱咤激励ありがとうございました、精神的にすごく皆さんには助けられました。

804: 名無しの心子知らず 2008/05/07(水) 22:17:56 ID:T9i58mgC
>シャワー奥

友人は統合失調症(精神病とまではいかないがその類の症状)だと思う。
普通にしてるときは害は無いけど、親しい友人とかだと正直に思うことを言うので
奇声をあげるとかはないので近しい一部の人しか気付かない。

もうあまり事情を聞かないほうがいいと思う。
多分友人宅の近所の人間は敵状態(と友人は思ってて、悪口を言われたとか
盗聴されてるとか思い込んでる)なので遠くのシャワー奥を頼ってくる。
もうちょっと付き合ってたらその類の話が出てくるはずだよ。
友人旦那さんも気付いてるはず(普通の会話が成り立たない)なのでかなり参ってきてると思う。

以上、身内が以前同じ症状になってかなり追い詰められた当事者からでした。

819: 名無しの心子知らず 2008/05/07(水) 22:56:23 ID:tCL4b43S
野次馬的気持ちでその後を知りたいと思うけど
それって赤の他人だから思えることだよね。
自分に火の粉がふりかからないから。

シャワー奥、深入りすると火の粉払えなくなるよ。
野次馬な自分、知りたいけどガマンするよ。
関わらないほうがいいと思うな。

820: 名無しの心子知らず 2008/05/07(水) 22:57:38 ID:G/49oIdW
私もなんとなくママ友は804さんの言ってる病気っぽいと思う。
急激に症状が出ちゃう人もいるみたいだし。
ママ友が自分ちのお風呂を盗撮されてるとか盗聴されてるとか
(しかもCIAとかに。近所の人もグルだ!とかで)
思い込んでて、自宅じゃシャワー出来ないわ!シャワー奥さんの
とこなら敵にも場所は知られてないはず!あそこならゆっくり出来るわ!
てな事で来てる可能性もあるしね。
エスパーし過ぎだけど。

気味悪いかもだけど、そっとしといてあげた方がいいかも。
ママ友のご主人が大変そうだ..........。

引用元: ・★発見!せこいケチケチママ その146★






428: シャワー 2008/05/07(水) 21:42:23 ID:beah7RHq
セコケチスレでシャワー仮奥の愚痴書いてた者です。
むこうでスレ違いの話題になってしまってすみませんでした。

盗撮について私が過剰に気にしてるのは、
個人的なトラウマがあるからなんですが、
今日はいろいろあって疲れたので一晩寝てから自分がどうしたいか考えます。
トメは遠慮しないですっきり確認したらいい、そんなことでこじれないと言います。
向こうのスレで私の発言であれぎみになってすみませんでした。
以後こちらで吐き出しにこさせてください

430: 名無しの心子知らず 2008/05/07(水) 21:44:56 ID:oIHYANTv
乙です。
何はともあれ、ゆっくりお休み。

432: 名無しの心子知らず 2008/05/07(水) 22:06:46 ID:DFlDqWmp
>>428

余り無理しないでね。
とりあえず乙です。

433: 名無しの心子知らず 2008/05/07(水) 22:35:09 ID:FA8R4YFo
疲れた時は寝るに限る。乙。

435: 名無しの心子知らず 2008/05/07(水) 23:18:21 ID:+0scdpKQ
>>428

良いトメさんだなぁ
今夜はゆっくりおやすみください。






==============================

876: シャワー奥 2008/05/12(月) 19:11:31 ID:fmgHqStL
セコケチスレ146で、ゴールデンウイークあたりにシャワー借り奥について
書き込みをした者です。
シャワー借り奥の真相がわかったので…
気持ちのいい内容じゃありませんが、
叱咤激励してくださった各スレの皆様に簡単にご報告させていただきます。
すいません、ほんとに爽快とはいえない内容なので、
痛快な結末を期待されてた方はスルーしてください。


ママ友のご両親がママ友を実家に連れて行ってから音沙汰がなく、
私のトメが私が盗撮など細かいことを気にしているのを見て
「気になるなら確かめに行こう」と言っている、
というところまで書き込みしたきりだと思うのですが、
結局セコケチスレの皆様のアドバイスも参考に、
これ以上こちらからかかわらない方がいい、
盗撮はないだろうと判断してこちらからは何もアクションを起こさないことにしていました。

そして今日になって、ママ友の親御さんからうちに、
「娘(ママ友)の状態が落ち着いたのであらためてお詫びにうかがう」
との連絡があり、ママ友のお母様とママ友の二人でうちにやってきました。
何から書いていいかわからないので、まとまりがなくわかりづらいと思いますが…


まず、スレでの相談の途中からシャワー借り奥という名前にしていましたが、
私が最初の書き込みをしたときに
「シャワーとトイレを借りにくる」と言っていたと思うのですが、
ママ友の狙いはシャワーではなく「トイレ」の方でした。

結論から言えば、ママ友は自発嘔吐有りの摂食障害という病気だそうで、
私の家のトイレに毎朝たべたものを吐きに来ていたようです。

「歩かないようにがんばってみる」というママ友の言い分も
「吐かないようにがんばる」の意味だったようで、
DVを心配した「壊れる」発言も吐けないと困る(?)ということだったみたいで…

まさかそういうことだとは分からず、
私もスレでそこまでは書かなかったのですが、
うちは今は亡くなってしまいましたが義父を介護するため
多少風呂トイレまわりが特殊なつくりにリフォームされていまして、
ママ友いわくうちは嘔吐しやすい環境だったようです。

877: シャワー奥 2008/05/12(月) 19:12:27 ID:fmgHqStL
結婚前から摂食障害だったママ友は、
結婚してからも旦那さんの目を盗んで
たくさん食べては吐きを繰り返していたようですが、
「ど田舎」という場所柄、このあたりは下水道ではなくトイレは浄化槽なので…
浄化槽の清掃員さんがいらしたときに旦那さんが
「家族にご病気の方がいらっしゃいますか?」と言われてしまったようなんです。
ママ友の家は旦那さんとママ友、
赤ちゃんの三人しかいませんから旦那さんが不審に思い、
ママ友を糾弾、浄化槽の清掃員さんと旦那さんが怖くて
ママ友は家ではくことができなくなってしまった。

ぽつりぽつりと話す内容なので、
旦那さんにばれたのかどうかということは言ってなかったんですが、
話しぶりから言って「ばれてもう家で吐かないと約束させられた」
んじゃないかなとわたしは思っています(これは雰囲気からの推測です)。

それからママ友は赤ちゃんと旦那さんが一番よく眠る朝方に摂食しゴミ袋に吐き、
吐しゃ物の入ったごみ袋をウォーキングがてら
サイクリングロード(土手周り)に投棄していたようですが、

・ゴールデンウイークに入り、早朝散歩する人が増えた。
・最近ニュースで吐しゃ物入りのゴミ袋を大量に捨て、
捕まった人がいたと知り怖くなった。

これらの理由からおう吐物を捨てる場所、
もしくははきもどしをする場所を探していたようです。
近くに公園やコンビニすらありませんから、他人の家しかなく、
以前うちに来たときに吐きやすそうだと判断した
私の家のトイレでの吐きもどしが習慣になったということです。
昼間は赤を一人置いて外に吐きにいくことも、浄化槽の問題で家ではくこともできず
両親にまだ病気がなおっていないとわかられるのも怖く、
迷惑を承知で早朝という時間帯になったようです。

878: シャワー奥(終 2008/05/12(月) 19:13:37 ID:fmgHqStL
ママ友の家は自営業のため、父親はいらっしゃいませんでしたが、
うちにきたママ友母は泣いて謝っておられました。
ママ友も上記の内容を時間をかけてわたしたちに話し、それを聞いた私のトメが

「まあ病気なんだからしょうがない、
自分だけじゃなくて赤ちゃんのためによくないから早く治るといいね、
うちが浄化槽云々でなんかいわれたら
嫁が下痢したとでも言っとくから(冗談ぽく)気にしなさんな、ふっふっふ」

と笑い飛ばしているのを聞いて、
まま友が泣き笑いになったことが印象的です。

テレビなどでこういう病気がいることは知っていたけど、
知り合いが…というのはショックですね…。
ストレスからそうなるのであれば、せっかくこちらで初めてできた友人なので、
私も話を聞くくらいはしてあげられたらいいなと思います。

以上がシャワー奥の結末です。
うまくまとめられなくてすみませんでした。

879: 名無しの心子知らず 2008/05/12(月) 19:16:13 ID:IIQ/sNmd
投下サンクス
理由がわかってすっきりしました。
やっぱり病気だったんだ。
そのニュースの人もすごいね。

881: 名無しの心子知らず 2008/05/12(月) 19:18:47 ID:2T84gmFM
シャワー奥さん乙です。
何故、ばれた時に旦那は吐かない約束だけじゃなく
病気を治そうとしなかったのかな・・・・
ほっといて治るわけないのに

888: 名無しの心子知らず 2008/05/12(月) 19:26:18 ID:uAWhZOyr
報告ありがとう。謎が解けてスッキリしました。
まさかメインがトイレだったとは・・・・
それにしても、良トメさんで裏山です。

>>881

ねぇー(AA略
病気に理解のない旦那も、ある種DV夫?
摂食障害ママさんかわいそ

882: 名無しの心子知らず 2008/05/12(月) 19:19:50 ID:FAJnvYK7
乙でした。
摂食障害奥、病気だったら実家でちゃんと直せるといいな。
しかし親バレ・ダンナバレへの強迫観念すごいな。
ここだけみると、いかがわしい店か不倫と同じ反応なのが周囲を惑わせたね。

883: 名無しの心子知らず 2008/05/12(月) 19:21:19 ID:dFums1rM
乙。
摂食障害奥の実家の方には、病院あるのかな?
カウンセリングとか時間がかかるけど、少しでも軽減するといいね。

884: 名無しの心子知らず 2008/05/12(月) 19:21:36 ID:ocg/ESdO
病気だったんだね。
すごく細くてキレイな人らしいから以前無理なダイエットでも
やってそうなっちゃったのかもね。
摂食障害を治すのは確かすごく時間がかかる病気だから
余計な事だけど旦那さんに隠さないで理解を得たほうがいいと
思うけどね。

885: 名無しの心子知らず 2008/05/12(月) 19:23:00 ID:IiaLy+to
だから「綺麗に使ってたのに!」だったのか…

886: 名無しの心子知らず 2008/05/12(月) 19:23:49 ID:nwYJjvJH
シャワー奥さんが関わる必要はないんだけど、
摂食障害の方をきちんと治療しないと、後々大変そうだね、ママ友。
ママ友夫も、何で怒るかな。治療しよう、って方向にならないんだろう。
なんだか、ことはこれだけでは終わらない気がするので、
シャワー奥さんはあまり深く関わらない方がいいと思う。
お疲れ様でした。

887: 名無しの心子知らず 2008/05/12(月) 19:24:12 ID:MRYPUwG4
シャワー奥さん乙でした。
摂食障害は治癒に時間がかかるし、再発も多いと聞いてます。
ママ友さん、話を聞いてくれる人がいるだけでも心強いと思うよ。
いい関係が築けるといいね。

それにしてもシャワー奥トメさん、いい人だ!

889: シャワー奥 2008/05/12(月) 19:27:28 ID:fmgHqStL
ママ友の旦那さんは飲食店を経営してるんですが、
昔堅気というか、摂食障害とかそういう病気に理解がなさそうな感じではあります。
子育てにもいまいち参加してないような愚痴をママ友から聞いていたんで…

また、近くに専門の病院はないので、通院経験はないそうです。
私も病気には詳しくないけど、ママ友親も治ったり再発したりの繰り返しだから
見守るしかないと思ってるみたいで。

うちのトメはものすごく短気でおっさんみたいな性格だけどうまくやってますw

893: 名無しの心子知らず 2008/05/12(月) 19:37:10 ID:fmgHqStL
書き忘れましたが、旦那さんとはある程度話がついて、
ママ友は赤ちゃんともどもしばらく実家に住むそうです。
旦那さんには、とりあえず

「精神的に疲弊していて子育てが難しいので実家に戻る、
ただしいつでも実家に来てくれ、
我慢できなければ離婚されても仕方ない覚悟だ」

というようなことを伝えたところ、旦那さんからは

「離婚するつもりはないのでゆっくり療養してくれ」

と返事をもらったそうです。

旦那さんと私は直接かかわりはありませんが、
なんかものすごく妻に無関心な夫、という印象なんですよね…。
ママ友は私に「こんな女で気持悪いでしょう、軽蔑するでしょう」
というようなことをしきりに言っていましたが、
私も病気について無理解なだけかもしれませんが…
トメと同意見で病気だからしゃーないじゃん、というつもりなので
ママ友とはこれからも友人でいたいと思っていますが…。
赤に毎日トントンげふげふさせているので嘔吐に鈍感になtってるだけかもw

899: 名無しの心子知らず 2008/05/12(月) 19:43:35 ID:ocg/ESdO
通院経験ないんかい!
とりあえず内科とかでは見てもらえないの?
というか本人も母もちょっと軽く見すぎてる気がするんだけど。
実家で心置きなく食べて吐ける〜♪とかじゃないといいんだけどな。

895: 名無しの心子知らず 2008/05/12(月) 19:40:57 ID:1KSAMZX/
ママ友さん美人らしいからそこらへんも自分を追い込む原因になったのかな?
拒食症と摂食障害って関係あるらしいしね。

896: 名無しの心子知らず 2008/05/12(月) 19:42:07 ID:FAJnvYK7
そうだね。
専門医と周囲の理解と、適切な環境が一番大事だけど……

読んだ限り田舎であまりお医者さんの種類もなくて、
知識もなくて、旦那がめんどくさがりっぽいし、
回復・悪化を繰り返してどんどん治りにくくなってく気もする。

898: 名無しの心子知らず 2008/05/12(月) 19:42:55 ID:SYLUhinW
おつです。
皆の言うように摂食障害はすごーく治すのが難しい。
自力で、なん絶対無理。
今後何か相談持ちかけられてもきちんと精神科で治療しないかぎり
あなたがいくら愚痴聞いても焼け石に水だよ。
場所柄難しいかもしれないけど、本気で治療しない人にかかわるとロクなことないよ。

901: シャワー奥 2008/05/12(月) 19:47:06 ID:fmgHqStL
悩みや話を聞くだけじゃ、余計に悪化させちゃうものなんでしょうか?
通院が距離的に難しかったら入院が一番なのかな…

902: 名無しの心子知らず 2008/05/12(月) 19:50:56 ID:geMDD5Fj
素人が話し聞くだけじゃ、治るもんも治らんよ。
やっぱり、しかるべき所でキチンとした治療を受けないと
今以上に迷惑かけられる事になる。

903: 名無しの心子知らず 2008/05/12(月) 19:51:29 ID:CYN/rwYZ
>>901

精神的なことからくる体調不良は総じてデリケートだからね。
最低でも一回は病院で見てもらって患者都合での対策を
先生に相談してもらうのがよろしいかと。

904: 名無しの心子知らず 2008/05/12(月) 19:51:48 ID:ocg/ESdO
悪化というか粘着される可能性は大いにある。
向こうにしてみればシャワー奥は
「自分の病気の事を知っている数少ない理解者人の一人」
とインプットされてるから。
何かがあって心が不安定になれば突撃されると思う。
親と喧嘩したとかすれば迷いなく来るでしょう。

905: 名無しの心子知らず 2008/05/12(月) 19:51:53 ID:kOYb4VBf
悩みを聞きすぎるのも、あなたが辛くなるかも。
適度に発散させる手助けくらいにしとけば?

911: 名無しの心子知らず 2008/05/12(月) 19:57:37 ID:jG5134OF
安心してまた吐きに来こられる、ていうことなんでしょ?

906: 名無しの心子知らず 2008/05/12(月) 19:52:03 ID:SYLUhinW
>>901

悪化させはしないけど、あなたへの負担がハンパない。
A奥も、友達に相談してるからおk!って思っちゃう。

摂食障害は治療しても再発が多い病気だよ。
消化器にもスゲー負担がかかるし、スゲー太ったり痩せたり。
放置したら死ぬで。いやマジで。
あなたがやってあげられるのは、いい病院を探してあげることじゃないかな。

909: 名無しの心子知らず 2008/05/12(月) 19:53:51 ID:ytkrhbaE
もうシャワー奥は悩みなさんな
関わるならとことんまで、の覚悟ないと
あなたの生活が壊れるよ
冷たいようだが、あちらのお家の問題だ

914: 名無しの心子知らず 2008/05/12(月) 20:13:59 ID:iB+0jhxn
水洗なら余計に吐瀉物でトイレ詰まるよ・・・・

田舎だろうがなんだろうが素人が関わる問題じゃないし、
おっさんトメも含めて「かわいそーかわいそー」って構うんじゃない!

921: シャワー奥 2008/05/12(月) 20:39:00 ID:fmgHqStL
そうなんですね…
話を聞くだけでもっていうのじたいが私のエゴなのかも。
ただトメにその辺説明するのが難しいから(トメの知り合いである手前)、
徐々に距離保つようにします。

ネットで調べて病院はそれとなく進められればすすめてみようかな?
普段は嘘つくような人じゃなかったから、吐かなきゃ吐かなきゃって
例の事件のあたりは相当せっぱつまってたんだろうと思います。
精神病って難しいですよね・・

929: 名無しの心子知らず 2008/05/12(月) 21:01:19 ID:ytkrhbaE
みんなね、シャワー奥の「せめて話相手になってあげたい」
って気持ちを「エゴだ」って責めてるわけじゃないからね
その優しさがあなたのいいとこであるのも確かなのはわかってるから

923: 名無しの心子知らず 2008/05/12(月) 20:42:06 ID:H9/gY3UE
自分が昔摂食障害だったから、ちょっと同情した
もちろん他人の家で吐いていい理由にはならないけど
吐かないって約束させられたからって治る病気じゃないよ…
自分がやってる事がおかしいなんてわかってるけど、衝動が止められないから病気なんだ

シャワー奥が話を聞くのは荷が重いと思うから、
ちゃんと病院に行く事をすすめてあげて欲しい。

924: 名無しの心子知らず 2008/05/12(月) 20:42:54 ID:0uKJaVZU
摂食障害には過食と拒食があり、過食はほとんど過食嘔吐。
過食嘔吐ってのは、身体に嘔吐の癖がつくんだよ。
本人が吐きたいと思ったら、身体が自然に吐けるようになっていく。
それを止めるのは本人の意識しかないんだよね。
家族がその奥の現状を知ってくれたので、
隠さなくて済むようになったことで何か変わればいいんだけどね。

庭があるなら穴掘ってそこに吐けば、肥料にもなるとは思うが。

927: 名無しの心子知らず 2008/05/12(月) 20:53:59 ID:JZWodU88
そこまでして病院行ったことがない、他人に迷惑を掛ける方がマシってタイプはきついぞ
直したいとか悪いとか思ってたら、多少遠くても一度ぐらいは病院に行くもんだ

925: 名無しの心子知らず 2008/05/12(月) 20:49:01 ID:lOWEGTEm
診断ついてるわけじゃないなら摂食障害だけとも限らないし、
専門機関にお任せが本人&周囲の為だと思うよ

933: 名無しの心子知らず 2008/05/12(月) 21:14:00 ID:55Bk8dyO
精神的な病は、周りを引きずり込むからね。
どんなに引きずり込まれても、自分を保っていられる自信があるなら
誰も何も言わないと思う。

931: 名無しの心子知らず 2008/05/12(月) 21:04:24 ID:pQwueTyJ
シャワー奥が小梨で毒ならチャレンジャー乙。
で済むんだけど、影響というか犠牲になるものが
大きすぎて、その優しさが怖い。

引用元: ・★その後いかがですか?in育児板★9




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1001: 以下、おすすめ記事をお送りします: 2018年10月24日 12:14 ID:shurabamatome

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