45: 名無しさん@HOME 2009/05/22(金) 17:43:00 0
私の友達(独身)がコトメの立場なんだけど、なんか酷い。

・お嫁さん(友達の弟の嫁)が出産って時に陣痛室へ突入
「帰っていいといわれたけど、
かわいそうなのでずっと腰をさすったりしてあげました」
「生まれたてすぐを抱きました」
「名前をつけるときに話し合いに加わってあげました」






・かわいい、1〜2週間ごとに顔を見に行ってます。
・どちらかというと私の子供の頃そっくりです。もう私の子供でいいよね。
「嫁ちゃんが出かけているときに抱いて散歩に出て、
近所に自分の子です〜と自己紹介(冗談ぽくだけど)」
・年賀状を赤子の顔写真つきで送ってくる。

しかも、彼女はブログをやっているんだけど、赤ちゃんの顔写真を掲載しまくり。
「弟嫁さん写真載せていいって言ったの? 寛大だね〜」
とそれとなく探りを入れたら、
「許可なんていらないでしょ。
身内っていうか、私の子同然だもん。よく面倒見てるし」

なんかもう呆れたの通り越して縁切りたいわ。

46: 名無しさん@HOME 2009/05/22(金) 17:46:24 0
その友人は何歳なの?
恋人いないの?
親兄弟も叱らないの?

47: 名無しさん@HOME 2009/05/22(金) 17:56:23 0
>>45
です。

>>46

その人は34歳(私と同い年)です。
恋人はここ5年はいないみたい。
親は友人が弟嫁さんにしてることよりも、
まず友人自身に結婚して欲しいらしくて、
わかってるんだかわかつてないんだか。
見合いの話とか結婚相談所とか動いてるみたい。

陣痛中の弟嫁ちゃんの背中さすってる写真とか(夜中2時)、
すっぽんぽんの赤ちゃんの写真とか、勝手にブログにupしてるみたい。
弟嫁ちゃんは本当に背中しか映ってなかったけど。
友人の弟は何て言ってるのか知らないです。

48: 名無しさん@HOME 2009/05/22(金) 18:04:46 0
でもさ、陣痛始まったなんて連絡が来たんだから相手も喜んでいるのかもよ。
嫌がっていたら、子供置いて母親が出かけるなんてことしないから。

49: 名無しさん@HOME 2009/05/22(金) 18:08:44 0
>>45
です。

>>48

弟嫁はトメに預けて、そこに友人が付いていって、
(ブログでは『私は呼ばれてなかったけど、
赤ちゃん見たくていっしょに』等と書いてありました)
トメがミルク作ってる間に「泣いてるからあやそう」と外に連れ出したそうです。

50: 名無しさん@HOME 2009/05/22(金) 18:14:57 0
子供の月齢は?
コトメがついてきていること知って、母親が出かけて行ったんでしょ?

52: 名無しさん@HOME 2009/05/22(金) 18:20:21 0
暴走機関車か良コトメかどっちかだよね
でも、ブログに勝手に写真載せるのはどうかと

53: 名無しさん@HOME 2009/05/22(金) 18:22:29 0
弟嫁がどう思ってるとかそこまでははわからんが
一般的に見たらキモい。うざいレベル。

54: 名無しさん@HOME 2009/05/22(金) 18:24:36 0
第3者から見たらチョット痛い喪女かなと思うけど嫁さんがどう思うかだよね
気にしてないなら子育て手伝ってくれていい喪女さんかもしれない

55: 名無しさん@HOME 2009/05/22(金) 18:46:03 0
そうなんだよね。
相手次第。

57: 名無しさん@HOME 2009/05/22(金) 19:00:13 0
>・どちらかというと私の子供の頃そっくりです。もう私の子供でいいよね。
>「嫁ちゃんが出かけているときに抱いて散歩に出て、
>近所に自分の子です〜と自己紹介(冗談ぽくだけど)」

なんかこの辺り、どっかで見たことある。

58: 名無しさん@HOME 2009/05/22(金) 19:04:03 O
>>57

あるある

59: 名無しさん@HOME 2009/05/22(金) 19:04:51 0
うん
嫁さんの立場で書いてたの読んだ記憶がある
あれは嫁さんが嫌がっていたから小姑うざいという流れになってたね

引用元: ・小姑むかつく 36コトメ






253: 名無しさん@HOME 2009/04/10(金) 11:23:36 O
義実家とは近距離別居で、そこにウトメと一緒にコトメが住んでいる。
普通に付き合ってたんだけど、
私に子供が出来てからコトメが?な行動を取るようになった。

・自分達で買うからと断っても
ベビーカーやチャイルドシートなど高価な物を買ってくれようとする

・絶対自分が子供を抱っこ&ベビーカーを押す。ウトメにさえ中々譲らない

・哺乳瓶や食器、オムツ、おもちゃ、服、ハイローチェアなど買い揃えウトメ宅に常備

・道行く人に「可愛いわね、あなたのお子さんなの?」と言われても
褒めてくれてありがとうごさいます〜って感じで自分の子じゃ無いと否定しない

・自分の友達に「私の子供です♪」と子供の写メを送る(コトメいわく軽い冗談)

・義実家に行くとコトメ手作りの離乳食が出てくる、
家でもこれ食べさせてと帰りに持たせてくる

等があり、最初は甥が可愛いんだな、有り難いなと思ってたんだけど
なんか段々怖くなってきた。
(自分の妹にも子供いるけど私はそこまで突っ込んだ事はしないし、
何かする時は妹夫婦に了解を得てからするので)

昨日も転んで子供が泣いて鼻水が少し出たら、
病院に連れて行こうと言い出した。
泣いたから鼻水出ただけですと言っても
じゃあ私が連れていく、となったので体温を測り
平熱なのを見せて何とか納得させたけど、なんかもう…。

堪らず昨日の夜、
夫に「可愛がってくれるのは有り難いけど」と前置きして、
コトメさんが子育てに入り込み過ぎてる様に感じてちょっとしんどい、
と話したら夫がブチ切れ。
子をあんなに可愛がってくれる姉ちゃんに何て事を!って感じで話にならず、
最後は頭をはたかれて二度とそんな事言うな!と怒鳴られた。
初めてあんたに怒った夫を見た…。

254: 名無しさん@HOME 2009/04/10(金) 11:28:58 O
コトメに真正面から尋いてみたいな。
「私(達夫婦)の子供ですよ? あなたの子供なんかじゃありませんよ? 解ってます?」
みたいな。

つーかキメエ。

256: 名無しさん@HOME 2009/04/10(金) 11:30:49 P
コトメ気持ち悪い…。
万が一離婚なんて事になったら子供取られちゃいそう…コトメに
((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

259: 名無しさん@HOME 2009/04/10(金) 11:32:26 0
なんかの病気なんじゃない?>コトメ

261: 名無しさん@HOME 2009/04/10(金) 11:33:14 O
コトメきめえ・・・
おかしいと思わない上に逆ギレで頭叩く夫もキモイ

258: 名無しさん@HOME 2009/04/10(金) 11:31:18 0
ちょっとしんどいって言っただけでぶち切れ+頭はたかれ?
何の相談もできない夫だね。

262: 名無しさん@HOME 2009/04/10(金) 11:33:32 O
>>258

そこを見て、旦那も一枚噛んでるんじゃないかと思ってしまった
勘ぐりすぎか

260: 名無しさん@HOME 2009/04/10(金) 11:32:41 0
コトメに真正面から聞くとしても、その際夫が
味方してくれないんじゃ相当きつい。
お子さん小さいうちに解決しておきたい案件だね。
ウトメはどうなの?ストッパーになりそう?

264: 名無しさん@HOME 2009/04/10(金) 11:34:16 0
コトメのスペックplz
なんとまあ、やっかいな事例だね
虐められてるなら注意のしようもあるけど、好意がしんどいというのは相手に伝えるのは難しいよなー

266: 名無しさん@HOME 2009/04/10(金) 11:35:10 0
コトメ自分の息子と思い始めてるよそりゃ。

気をつけたほうがいいよ。
ほっておくと、そのうちどんどん育児に口出してくるようになる。
子供のためにも今のうちに戦っておいたほうがいいよ。

あと、相談できるところがあったら相談したほうがいいと思う。
旦那には病院の先生からおかしいということをガツンと言ってもらった方がいいよ。

268: 名無しさん@HOME 2009/04/10(金) 11:36:57 0
コトメは自分が年上なんだから、弟に先に子餅になられたのが
悔しいんじゃないか? でもちょっと病的なカンジがするので
近寄らない方がいいかも…

272: 名無しさん@HOME 2009/04/10(金) 11:39:01 0
コトメ、何歳なんだろう?
結婚の予定も無しなんだろうな。

コトメが母親きどりな態度を取ったら、
「母親としての私の楽しみを取り上げないでください」
ってマヤってみるとか。
そこでウトメがコトメをたしなめてくれるならいいけど、コトメを庇うようなら
できるだけ義実家に行かないようにしたほうがいいよ。

276: 名無しさん@HOME 2009/04/10(金) 11:43:09 0
夫はコトメが善意でやってると完全に信じきってるから
嫁が神経質に見えるんだろうけど
はたから見たらコトメがきもいのはガチ。

夫と共通の友人や知人居ない?
その人に話聞いてもらって味方になってくれそうなら
コトメのことと、夫に相談したときに起きたことについて
話し合う場を作って第三者からみてどう思うかとか
知人にお願いして夫にわかりやすく説いてもらってみたらどうかな

それでも夫が理解せずぶち切れたりはたいてきたら
実家帰りなよ。貴方が病んでしまうよ

279: 名無しさん@HOME 2009/04/10(金) 11:53:26 0
>>253

コトメは無視すればいいけどさ。
子どもが大きくなった学校や幼稚園に行けばコトメの接触はなくなるから。
夫にはたかれて平気なの?
私手をあげられたら出て行くわ。女に手を挙げて平気な人と一緒に暮らせない。

282: 名無しさん@HOME 2009/04/10(金) 11:58:28 0
>>253

旦那に手出されたんなら、それを理由に実家帰った方がいい。
コトメも旦那もおかしい。
子供を勝手に連れ出して事故で氏なせたコトメがいたような。

294: 253 2009/04/10(金) 12:17:13 O
皆さん色々ありがとう。

コトメ30代後半、私20代半ば、夫20代後半です。
コトメの結婚願望は聞いた事無いし恋人とかはいないみたい。
ウトメが現役で忙しく働いてて、
コトメはバイトしながら義実家の家事してる。

夫は本当にコトメが子供を可愛がってくれていい姉だと思ってるから
私がそんな風に感じてた事が信じられないし腹が立ったみたい。
確かに虐められてる訳じゃないし私が神経質なのか?とずっと悩んでた。
(友達に相談したらいいお義姉さんだと言われたりしたし)
でも段々エスカレートしてきて、子供を取られるんじゃないかと感じてきて。

頭はたかれた件は、
今朝夫が目茶苦茶謝ってきて別に痛いくらいやられた訳じゃないのもあって
和解したので今さら実家に帰るのは…。
今度コトメが我が子扱いしてきたら
自分の子供はもっと可愛いですよと言ってみようかな。
しかし夫にはこの嫌な感じをどう言ったら分かって貰えるんだろう。


300: 名無しさん@HOME 2009/04/10(金) 12:25:13 O
子は鬼畜メンヘラ高齢毒女コトメの玩具じゃねーよ

306: 名無しさん@HOME 2009/04/10(金) 12:31:06 P
コトメのスペックからしてかなりヤバそう…。

あなたの子供を自分の子供のように可愛がる事で
結婚しない、真っ当な職に就かない、その他諸々の
世間的にとか親への不都合な事を帳消しにしようとしている気がする。

295: 名無しさん@HOME 2009/04/10(金) 12:17:57 0
何よりダンナがやばい

296: 名無しさん@HOME 2009/04/10(金) 12:19:22 0
>>294

和解って本当?
今後コトメを近づけないと約束してくれたの?

299: 名無しさん@HOME 2009/04/10(金) 12:24:43 0
>>294

あちゃー、旦那とは和解しちゃったのか。
それじゃあ、ここの住人は納得してくれないよ。
ここに報告した以上、なにがなんでも離婚しなきゃ。
この後はコトメなんかどうでもよくなって
旦那叩きがますますヒートアップする流れになるだろうし。

298: 名無しさん@HOME 2009/04/10(金) 12:24:39 0
>>294

30代後半、毒、バイト、結婚願望も恋人もなしか。
差別したくないけど、生きがいがなさそうな人だね…弟の子供をその代わりにするなんて
ほっとくとやっかいなことになりそう。

ダンナの謝罪は一時的なものとしか思えないので、信頼できる第三者かあなたの
ご両親を交えてよく話し合ったほうがいいと思う。もちろん録音推奨。

309: 253 2009/04/10(金) 12:34:24 O
いえ、和解というのははたいてきたのを夫が謝ってきて、
それを許してもうしない、となっただけでコトメの事を謝られたんじゃ無いです。

以前母にコトメの事を言ったら
可愛がって貰ってるんだから愚痴言いなさんな、で終わりでした。

トメはたまに窘めてくれますが、コトメはスルーしてます。
ウトはドライな人であんまり関心が無い。

間に入ってくれる第三者と言うのが思いつかない。

314: 名無しさん@HOME 2009/04/10(金) 12:40:30 0
>>309

やっぱりコトメの件は謝ってなかったか。それは和解と言わないと思う。

たとえ軽く叩いただけでも、自分の気に入らないことがあったら手が出る人間って
証明してようなものなんだから、軽々しく扱わずとことん話し合うべきだよ。

316: 名無しさん@HOME 2009/04/10(金) 12:43:43 0
絶縁上等だったらコトメに「気持ち悪い」と真顔で
直接言うのが一番なんだけどな。自分がそうだった。

寝る時間だっつっても息子を抱っこ+テレビ+お遊戯+お菓子攻撃で
ベタ可愛がりする義理妹で、
長女産んで動けなかった自分に内緒で連れ出し
「私の子〜」とかましてくれたよ。勿論冗談のつもり、と言っていた。
そんなに可愛いなら自分で産んだら?と言っても
「産むのは怖い〜(ハァト)お腹切るかもしれないし〜。そうだ、義理姉さん(自分)
もっと産んでよ!私が育てるから!」と脳内お花畑。
義理両親も夫もいいな〜子供が一杯〜とお花畑を一緒にかっ飛んでた。
どんなにいやだと言っても「冗談だって、でも本当でもいいよね〜」と。
このテの奴らは話通じないよ。

318: 名無しさん@HOME 2009/04/10(金) 12:44:59 0
>316
で、その後無事絶縁?

327: 名無しさん@HOME 2009/04/10(金) 12:53:06 0
>>318

316です。自分語りになるけどごめん。

義理共にもだけど、夫に絶望して
母子家庭上等!と色々調べだしたら夫がヲーターした。
暫く絶縁してたけど、義理妹も結婚+出産して、お花畑じゃなくなったので
今は年に1回会う程度になりました。
向こうの家に行く時は自分は行かず、夫と子供だけ。
最初は子供も会わせたくなかったけど、常識範囲なら可愛がってくれる大人が
親のほかにもいるってのはありがたいことだと思ったので。

月一回の電話でも上っ面だけは仲良くしてるし、平和です

320: 名無しさん@HOME 2009/04/10(金) 12:47:54 0
やっぱり旦那との「和解」は頭をはたいたことだけなのね
そんなことだろうと思った
コトメの行動に関しては旦那は「人の好意を!!」と思い込んでるから
何を言っても無駄だよ、今のとこ

あれこれしてもらうのはありがたいんだけど、度が過ぎている
物事には加減というものがあって、過剰になると負担になる、ということを
旦那がどうにかして理解してくれればいいんだけど
エネの片鱗が出たから難しそうだよね

でも、自分の子といわんばかりの行動は病んでる
それが一番不快なんだとわかってもらわなきゃね

310: 名無しさん@HOME 2009/04/10(金) 12:34:37 0
>>294

「義姉さんのしてくれてることは本当にありがたいと思うし、思ってる。
けれど私は元々母親だったわけじゃなくて子供が産まれていきなり母になったわけ。
母親としての自信もそんな急には出てこない。
まだまだ子供の事を色々してあげたいし、子供に手をかけてあげたい。
母親ってそうやって自信をつけていく物だと思う。
子供が幼い大事な時期なのに義姉さんに子供に過干渉されると正直言って
子供がとられてしまうのではと不安になるんだよ。そんなことないと
思っても理屈じゃなくて、心がついてこない。私が神経質かもしれない。
けれどこんな不安定な心境でずっと居ろと言われたらいつか私が壊れてしまう。
何も一切義姉さんに子供に近づくなとか言ってるわけじゃないの。
もう少し抑えてもらえないかなと言う話で貴方のお姉さんを悪者にしたり
そういうつもりで言ってるんじゃないのよ。
実際義姉さんには感謝しているし。わかってもらえないかな…?」
って夫に言ってみたらどうかな。
義姉を悪く言われるのが嫌なだけで夫は事の問題がわかってなさそうだから
義姉を悪く言わずに自身のモヤモヤを理解してもらえるようなかんじの姿勢で。

暴力についての和解内容はわからないけど一応釘は刺しといた方が
いいんじゃないかな。今回は許すけど次手を出したら実家帰るって。

305: 名無しさん@HOME 2009/04/10(金) 12:30:22 0
>>294

それ男親に理解してもうのは難しいかもしれない
そういうのって母性本能の強い女性故の悩みだと思う
>>253
が言いたい事もよくわかるし、不安な気持ちもすごくよくわかる
でも感覚的なものだから言葉にして伝えるのって難しいよね

もし旦那さんが何か拘りのある人だったら、例え話で説明して理解してもらえるかしれない
例えば車がすごく好きで、時間があれば洗車や掃除したりしてとにかく大事にしてる
誰かの手垢が付くのを嫌がっるタイプなら話しは早いと思う

「あなたが大事にしてるあの車、私の父親が運転してみたいんだって。
心配しなくて大丈夫、父はゴールド免許で○十年無事故無違反だし、あなたと同じ車大好きな人だし。
そんなに心配なら父が運転してあなたが助手席に乗ってれば安心でしょ?
ちょっと何が気に入らないの?絶対事故はしないだろうし、丁寧に運転するって言ってるじゃない!
そんなに私の父親が車に触るのが気にいらないの!?なんなのいったい!!
…私の気持ちがわかった?車と子供を置き換えて考えてみて」

ただこれは、こだわりのある人専用です

321: 253 2009/04/10(金) 12:49:22 O
305さんの言う様に感覚的なもので男親には分かりにくいのかも。
唯一それは嫌だね、と共感してくれるのは妹だけで、
妹夫はそれの何が嫌なの?とキョトンとしてた。
310さんのお知恵を借りて、自分の言葉でこの内容を伝えてみようと思います。
口頭だとまた理解されないとアレなので手紙に書いて見て貰おう。
どうもありがとうございます。


322: 名無しさん@HOME 2009/04/10(金) 12:51:36 0
実母で無いと理解できない様な発言
妊娠中の胎動などの色々、
出産時の色々、
もし母乳ならばその事、
などをことある事に言って、母と子の絆を強調してみる。
まー、コトメのみの対策だけど。
常識人なら気付いてくれそうだが。

324: 名無しさん@HOME 2009/04/10(金) 12:52:25 O
コトメの行為を嗜めてくれるトメなら、いっそ本人の前で喧嘩上等でもいいんじゃない?

「アンタの子じゃないんだよ!ベタベタすんな!」て

この手の距離梨・空気嫁系はハッキリ言ってあげないとわかんない

330: 名無しさん@HOME 2009/04/10(金) 12:56:07 0
悪気がない嫌がらせなんだよね。
動機にホントに悪意がなくてもされる方が嫌ならりっぱな嫌がらせだよ。
相手が喜ぶことをしてるのではなく、自分がしたいことをしてるだけなんだからさ。
早めにきつく苦情を言った方が後のためにはいいと思う。
言った直後は気まずいかもしれんけど、長引いた方がめんどいよ。
「今まで文句言わなかったのになんで今さら?」ってなるから。

332: 名無しさん@HOME 2009/04/10(金) 12:57:31 O
例えば、嫁の兄弟が自分の子供に対して
「おれの子供〜」ってほっぺにキスしたりオムツ変えたり
写メとって友人に「子供生まれました」って送信したり
「この子の行事一切はおれが変わるから旦那くんは有給の無駄遣いなんかせず頑張って働くんだぞ」なんて言われたら切れないかな普通は

書いててなんか別種の気持ち悪さだなと思ったけど

333: 名無しさん@HOME 2009/04/10(金) 12:57:41 0
なによりも母親と子供が信頼関係を作っていく大事な時期なのにね。

348: 名無しさん@HOME 2009/04/10(金) 13:34:22 0
>>309

まず、この夫に理解させようっていうのが無理。
なんて言ってもわかってもらいえないよ。男だもん。
そんなことにエネルギー使うよりも、近所の子育てサークルにでも入って
コトメが子にに触れるチャンスをなくしていくほうが簡単。
週末は【家族】でお花見に出かけるとか。

今朝、はたいたことを誤ってきて和解したのなら、
今晩じっくりと
はたかれてすごくショックだった。私の気持ちよりも
お姉さんが大切なのかと思って。(そんなことないよねのニュアンスで)
同じことが起こったら私一緒に暮らせないわ。
実家に帰るしかなくなるから二度とやらないでね。
とマヤってくぎを刺しておきなよ。

353: 名無しさん@HOME 2009/04/10(金) 13:55:12 0
どうしても旦那達に分かってもらえないなら、
切り口変えて攻めてみたら?
自分も
>>253
さんのコトメと同じスペックのコトメがいて、
全く同じ事やられてキレた事がある。
その時一番効果があったのがコトメが子供構うたび、

「コトメさん可哀想、ウトメさんや旦那君達のせいで結婚できなくて」
「子供好きなのに、結婚できないからうちの子で紛らわしてるなんて可哀想」
「あんなにいいお母さんになれるのに結婚させないなんて、
ウトメさんも旦那君もひどいと思いませんか?コトメさん可哀想」

もうひたすらコトメ可哀想を連呼した。
親戚や近所の人の集まりではコトメのやった事話して、
結婚したくてもウトメが外に出そうとしない可哀想なコトメ扱い。
その内親戚や近所からウトメと旦那が白い目で見られるようになって、
向うから距離置いてくれと言ってきた。
コトメも自分は好きで可愛がってるだけと言い訳したけど、
自分の子供の振りして近所連れ歩いてた事知られてるから、
結婚願望高じて頭が可哀想なことになった人扱いされたり、
お見合い持ち込まれるのに嫌気が差して、
一切うちの子に近づかなくなったよ。
ついでにうちにアポ無し凸もしなくなったので平和にもなったw

360: 名無しさん@HOME 2009/04/10(金) 14:23:35 0
>>353

哀れみ返しwww
これは効きそうwww

358: 名無しさん@HOME 2009/04/10(金) 14:19:10 0
>>353

すごい策士というか、見事なドキュ返しだw 素晴らしい。
そこまでしないと分からないというのが情けないね。

血がつながっているとはいえ、しょせんは他家の子供なのに。
兄弟の子供に構いすぎる人たちって空しくならないんだろうか。

引用元: ・【enemy】真のエネミーは義実家ではなく配偶者151【敵】






554: 名無しさん@HOME 2009/04/15(水) 10:20:42 O
前、コトメが私の子供を自分の子の様に扱うのを
夫に相談したらキレられたと書いた者です。

書き込んだ日の夜、
母親役を他の人にされると自信が無くなる事、
頻度を抑えて貰えると嬉しい事、別にコトメさんだからじゃなく
誰からやられてもキツい事などを手紙に書きました。
夫には謝罪され、姉ちゃんには俺から言っとくからと言われホッとしました。

しかし昨日コトメが子供を
赤ちゃん教室(子供と手遊びするやつ)に連れて行くと言い出して口論になって、
夫とまた喧嘩になってしまい、今子供を連れ実家に帰ってきています。
手紙を読んで謝ってくれたのは何だったのか。
ここで皆さんに貰ったアドバイスも生かせず情けない。

555: 名無しさん@HOME 2009/04/15(水) 10:24:45 0
えっ赤ちゃん教室!?
それを夫は止めようとしなかったの?
ひでえ・・・。

563: 名無しさん@HOME 2009/04/15(水) 10:27:16 0
コトメが連れて行くの?あなたじゃなくって、それ異常だよ!

564: 名無しさん@HOME 2009/04/15(水) 10:27:21 0
こえーコトメ本気で母親気分でいるな

556: 名無しさん@HOME 2009/04/15(水) 10:25:21 0
>>554

覚えてるよ、乙…
喧嘩にってことは、旦那はまたコトメを支持したの?
親でもないのに赤ちゃん教室とかマジ気持ち悪い。それを気持ち悪いと思わない旦那も…

558: 名無しさん@HOME 2009/04/15(水) 10:26:13 0
>>554

・・・乙です。
赤ちゃん教室にまで出張りたがるなんて、真性の基地だ・・・
それを肯定する旦那も(ry

557: 名無しさん@HOME 2009/04/15(水) 10:25:47 0
夫の謝罪はうすっぺらいのう

559: 名無しさん@HOME 2009/04/15(水) 10:26:16 0
旦那はアホだな。

義姉を旦那が止められないなら、次は義姉が傷つこうが自分が言う。
その結果がどうなろうと知ったこっちゃない。
って旦那と義両親に言い切るしかないのかもね。
又は、あなたのご両親から旦那と義両親にお話してもらうか。

一番大切なのは子供とその母親なのにさ。
バカだな、旦那。

561: 名無しさん@HOME 2009/04/15(水) 10:26:20 0
コトメますますやばい事になってそうな感じだね。
夫が頼りにならないってはっきりしたようだし逃げて正解かと。
実家でゆっくりしてください。

560: 名無しさん@HOME 2009/04/15(水) 10:26:20 0
旦那、コトメにはたぶん何も言ってないね。
昨日は直接コトメに何か言えた?

566: 名無しさん@HOME 2009/04/15(水) 10:28:25 0
いやもうキレていいでしょ。がんばったね。
母と子のつながりを馬鹿にしてる人間は放っておきなさい。
保健所あたりの母子相談で家庭訪問とかをやってるなら
コトメがいる時に来てもらって
「母子関係の構築のために悪影響!」とばっさり切ってもらって
しっかり〆てもらうのもいいかもしれない。
(有料のなら日赤その他、小児科の大きな病院あたりにもあると思う)

567: 名無しさん@HOME 2009/04/15(水) 10:29:04 0
コトメはマジで精神科連れて行って診て貰った方がいいんじゃね?

562: 名無しさん@HOME 2009/04/15(水) 10:26:41 0
>>554

乙です。
赤ちゃん教室って、それこそ母親が行くものだよね?
段々コトメの発想がキティじみてきたな…
義両親は頼りにならなさそうなの?
旦那が実家に来たら、自分の両親と一緒に〆た方がいいかもね。

573: 554 2009/04/15(水) 10:33:24 O
コトメが、
今度市がやってる赤ちゃん教室があるから行こう、
〇の教育にいいからって。
断ったらじゃあ私が1人で連れてく、となったので
何でコトメさんが?こういうのは親が連れてくんですよって言ったら、
「もう母親みたいなもんじゃない」と言われカッとなってしまい
「違いますけど!母親は私ですよ!」とキツめに言ってしまった。
コトメ凄く驚いた顔して、
じゃあ行かないんだね、と帰って行ったんですが
仕事から帰宅した夫が開口1番、
お前姉ちゃんと揉めたらしいなって怒ってて。
説明したらお前は冷たい、姉ちゃん落ち込んでたぞって言うから
前も言った様にコトメさんにそこまでされたくないし、
私も我慢の限界だったと言ったら
「それにしても言い方があるだろう」って…

とにかく離れて冷静になりたくて実家に来ている状態です。


576: 名無しさん@HOME 2009/04/15(水) 10:35:21 0
旦那が何も言ってないに一票。
コトメ本格的におかしいよ。赤ちゃん教室連れて行くって、あんた母親じゃないじゃん。
>>566
に同意。ちゃんとした第3者にコトメ&旦那がおかしいと意見してもらうのがいい。

…実家に帰っている間に「あたしの赤ちゃんを嫁子が連れて逃げた!」とか言い出してくれれば
メンヘラ確定で医者とか連れて行かせて距離を置けるのにね

577: 名無しさん@HOME 2009/04/15(水) 10:35:29 0
>>573

実家でゆっくり子供とスキンシップしておくれ。

578: 名無しさん@HOME 2009/04/15(水) 10:36:22 0
向こうも冷静になった方がいいかもね。
実家でゆっくりしてたら、コトメも反省するかもね。(しないと思うけど)

580: 名無しさん@HOME 2009/04/15(水) 10:36:30 0
>>573

実家の方はなんと?

586: 名無しさん@HOME 2009/04/15(水) 10:41:23 0
普通、自分の姉が母親ぶる行動に出たら「姉ちゃん優しい」ではなく
「姉ちゃん、病んでる・・・?」と心配になりそうなもんだが。
旦那は色んな現実から目を背けているなぁ。

587: 名無しさん@HOME 2009/04/15(水) 10:42:07 0
コトメ「嫁ちゃんに子供とられちゃったの(TT)
なんにもしなくて頼りない嫁ちゃんだから私が調べて子供のこと色々考えてあげてるのに」

573旦那「そりゃひでぇな!嫁に一喝してやるぜ!」

588: 名無しさん@HOME 2009/04/15(水) 10:42:20 0
お母さんごっこしたいなら自分で産めばいいのに〜
なんて言ったらこのバカダンナは嫁をぶっ飛ばすんだろうなぁ

592: 554 2009/04/15(水) 10:47:35 O
母には事情を話しましたが、
前からいい義姉さんだね、可愛いがって貰ったらいいじゃないって人なので、
ここにいるのはいいけど早めに夫君と仲直りすれば?というスタンスです。
虐められてる訳じゃないのに騒ぐ私が神経質と思われてるっぽい。

唯一妹が私の気持ちを分かってくれて、
コトメさん気持ちわるい、
お姉ちゃんの旦那さんは何で分かってくれないかな?腹立つと言ってます。
夫はコトメに何も言って無いと思う。
言ってたら赤ちゃん教室の話もってこないだろうし。

596: 名無しさん@HOME 2009/04/15(水) 10:48:26 0
>>590

自分がノイローゼになりそうとか言ったらダメだよ。
そんな人に任せられないから、自分で育てるとか言い出しそうだよ。>コトメ

594: 名無しさん@HOME 2009/04/15(水) 10:47:59 0
 母 親 面 し な い で く れ る ? お ば ち ゃ ん 

601: 名無しさん@HOME 2009/04/15(水) 10:51:01 O
リアルお母さんごっこか……コトメがいくつか知らないけど、相当キモい。
そして父親だというのに、嫁より姉の味方な旦那が何よりキモい。

590: 名無しさん@HOME 2009/04/15(水) 10:46:02 0
>>566
をもう少しつけくわえて、あらかじめ市に相談しておいたらどうだろう。
でコトメと一緒に赤ちゃん教室に行き、保健婦に説得してもらう。
頼りになるかどうかはわからないけど、出来ることからやっていったら?
コトメが基地って言い方はしないで、事実を伝えて自分自身がノイローゼになりかけですって訴えるの。

626: 名無しさん@HOME 2009/04/15(水) 11:01:29 O
ちなみにウトメは頼りになりそうな気がしません。
ウトは大人しい人で孫にもそこまで関心無いみたいで、
トメは時たまコトメを窘めてくれてたけど、
いざとなったら自分の娘の味方すると思う。

>>590
さんの案をしてみようかな。
そういうのやって貰えるか調べてみます。
コトメも大変だけど、夫にどうしたら伝わるんだろう。
今夜迎えに来るって言ってます。その時話をしよう、と。
母はあてにならないし妹に同席して貰おうか。


628: 名無しさん@HOME 2009/04/15(水) 11:02:26 0
迎えに来るのか・・・コトメ同伴じゃないことを願う。

632: 名無しさん@HOME 2009/04/15(水) 11:04:13 0
>>554

まだ来る予定がありそうだからコテトリつけてください。

例えが悪いけど、母猫だって仔猫をとりあげようとすると怒るよね。
自分の赤ちゃんに触らないで!っていう気持ち、私も持っていたなぁ。
実家のお母さんはもう忘れちゃったのかな。

コトメさんが「落ち込んだ」と言って被害者ぶっているからダンナが味方する。
それを怒るとこっちが悪く言われるから気をつけて。
諍いがあったことをすぐに弟に言うあたり案外強かだと思うよ、そのコトメ。

638: 名無しさん@HOME 2009/04/15(水) 11:07:13 0
きもい姉弟だな
弟嫁の当然の主張「554が母親!」聞いて、速攻弟に連絡する姉きめええええええ
自分の嫁の意見○無視して、ボクチンのオネーチンイジメルナァの弟きめええええええええ

642: 名無しさん@HOME 2009/04/15(水) 11:09:04 0
>>629

迎えに来るのなら、妹さんに同席してもらったほうがいいかもね。
お母さんは頼りになりそうにないし。
他に、分かってくれる第三者はいないのかな?

600: 名無しさん@HOME 2009/04/15(水) 10:50:59 0
市の赤ちゃん教室みたいな所って母子手帳持って行かない?
なんやかんややった後で身長体重計りましょうね〜とか
ナンチャラ教室参加しましたのハンコ押すとか
なんかいろいろ使ったような気がする。
母子手帳持っていない人が他人の赤ちゃん連れて参加したら不審だし
そもそもそんなところに妊娠出産経験無いコトメが
弟の子供連れて母親面して乗り込んだら針の筵だっつーの

651: 名無しさん@HOME 2009/04/15(水) 11:12:43 O
>>600
コトメが1人で赤ちゃん教室に連れてくってなった時、
母子手帳必要だから貸してって言われました。
母子手帳は免許みたいに顔写真無いんでしょ?って。
だから私のふりをする気だったと思います。その発想も気持ちわるくて。

夜、迎えに来る時コトメを連れて来たらと思ったらぞっとしたけど、
それはそれで親や妹にコトメの気持ちわるさを分かって貰えるかも、と考えてしまう。
とりあえず夜の夫との話しあいに備えないと。

654: 名無しさん@HOME 2009/04/15(水) 11:14:13 0
>>651

キモい!!!!!!!!!!!!!
ほんとに頭おかしいよ!
やばいから解決するまで逃げた方がいい!!

661: 名無しさん@HOME 2009/04/15(水) 11:16:59 0
>>651

キモ過ぎワロタwwwもう草生やすしかないwwwwwwwww

マジレスすると、レコーダ買いに走ったほうがいいかもね。
あと妹さんにいてもらうようにすること。
せっかく新緑の季節で気持ちいのに、お子さんとまったりできなくてカワイソス

663: 名無しさん@HOME 2009/04/15(水) 11:17:21 0
>母子手帳必要だから貸してって言われました。
>母子手帳は免許みたいに顔写真無いんでしょ?って。
>だから私のふりをする気だったと思います



これは!ほんまもんのキティだ!

666: 名無しさん@HOME 2009/04/15(水) 11:18:18 0
>>651

その話は実母にした?
それ聞いても良い義姉だと思うなら実母もおかしいよ。

683: ◆p9VvJZLDbo 2009/04/15(水) 11:27:09 O
すみません、トリップつけましたがちゃんとついてるでしょうか。

母子手帳の件も母に話しましたが、
それは成り済まそうとかじゃなく
赤ちゃん教室でいるからじゃないの?って感じでした。
人の裏を読まない脳天気な母なので…。
やっぱり妹に同席して貰おうと思います。
ちゃんと保健士さんの話を聞くという条件つきで帰った方がよさそうですね。

685: 名無しさん@HOME 2009/04/15(水) 11:28:20 0
実に難しいケースだ…
「甥を可愛がる優しいおばちゃん」だもんな。傍目には。
しかも夫・実母までそう思って軽く考えてる。

さっきから「自分ならどうするか」散々考えてるけど
どうやってコトメの異常性を解らせて、
旦那をヲーターさせればいいのか…わからん。

687: 名無しさん@HOME 2009/04/15(水) 11:29:37 O
>>683

実母大丈夫かよ
コトメが赤ちゃん教室に行く事自体が不自然で異常な事って分かってないんだね

716: 名無しさん@HOME 2009/04/15(水) 11:44:40 0
そもそも、両親以外が教室いっていいのか?

726: 名無しさん@HOME 2009/04/15(水) 11:47:43 0
>>716

ダメだから母子手帳が必要。
コトメはそれをわかっているから、母子手帳を貸せといっている。

710: ◆p9VvJZLDbo 2009/04/15(水) 11:40:30 O
夫にコトメの異常性を理解して貰う事が出来たら1番いいんですが、
純粋に姉が甥を可愛がってる、
それの何が悪いのと思い込んでるので
苦戦しそうですが、自分と子供の為にしっかり話しあいます。
妹が話しあいに同席してくれるそうです。
また何かあったら書き込ませて下さい。

700: 名無しさん@HOME 2009/04/15(水) 11:35:10 0
話し合いに実母は遠ざけてね。
いらんこと言いそう。

729: 名無しさん@HOME 2009/04/15(水) 11:48:02 0
というか実母は旦那と絶対会わせないほうが良い気がする
話し合いが終わった後とかで玄関で会った時とか
「ごめんなさいね〜。あの子が神経質なだけよね〜
コトメさんにあやまっといてくれる〜?」とか世間話な言い方で言いそう
こんなこと言われたら夫の考えは子育てした母世代からも理解される
「ほらみろ、お前が悪い」って更に追い討ちかかるよね

738: ◆p9VvJZLDbo 2009/04/15(水) 11:51:39 O
最後にこれだけ。
話しあいの時、母同席はヤバイと私も思ったんですが
夜母は前からの約束で出掛けるそうで、
余計な事を言われる心配はなさそうです。

母は結婚した時、父は両親をすでに亡くしていて
義実家問題で悩んだ事が無いし
私と妹を自分の実母や妹、弟夫婦に預けてバリバリ働いてたんで
他人に自分の子を預けるのに抵抗が全く無いので共感して貰えないのかと…。
とりあえず夜の話しあいがんばります。

741: 名無しさん@HOME 2009/04/15(水) 11:53:13 0
頑張れ!!
とりあえずIDレコーダーは持っているよね?
絶対に録音しておくんだ!!!
いざという時のために。

742: 名無しさん@HOME 2009/04/15(水) 11:53:59 0
あ、安いのは駄目だよ。
しっかりとしたのがいい。
以前安物購入して録音失敗した方が居るから。

引用元: ・【enemy】真のエネミーは義実家ではなく配偶者152【敵】






88: ◆p9VvJZLDbo 2009/04/16(木) 10:47:21 O
結局話し合いに夫は1人で来ました。
でも着くなり、「早く帰ろう、姉ちゃんも子供に会いたがってる。」
げんなりしながら話し合いへ。
子は父に別室でみてもらい、妹同席の元まずは夫と私で話をしました。

レコーダーを出し記録しますと言ったら、大袈裟だと少し怒ってた。

夫の言い分は、
喧嘩になった事は謝る。
確かに姉は普通のおばより息子を可愛いがってるが、
お前がそこまで嫌がるのが理解出来ない。
嫌われるより好かれた方がいいだろ。
といったものでした。

私の言い分は、
可愛いがると言うが、コトメさんのは行き過ぎに感じる。
可愛いがると言うより母親役をしようとしてる。
前手紙に書いたよね、で、謝ってくれたよね。
姉ちゃんに俺から言っとくって言ったけど本当に言ってくれたの?
と聞くと暫く黙ってから、…まだ言ってなかった。と。

姉ちゃんにそんな事言ったら絶対傷つくから言いにくかったと言うので、
私がずっと嫌がっててストレス溜めてるのは良いんだ?と言うと
だから、可愛がられてるのを嫌がるのが分からないんだ、とループ。


90: 名無しさん@HOME 2009/04/16(木) 10:49:57 0
やはり、このダンナはバカだな。

91: ◆p9VvJZLDbo 2009/04/16(木) 10:50:26 O
すると妹がちょっといいですか?と参加。
「さっきから聞いてると、
お義兄さんはコトメさんは普通で
姉が神経質と思ってるみたいなんですが、どうですか?」
夫、…まぁそうだけど、と答える。
妹「コトメさんがやった事って、私がされても絶っ対嫌ですよ。
姉や私だけじゃなく、母親ならみんな嫌な事でしょうね。
姉が神経質なんじゃ無いんです。コトメさんが行き過ぎなんです」

夫、えっ?と驚いた顔になる。

「だってコトメさん、母親役を自分がしようとしてますよ。
母親がいるのに母子手帳借りて赤ちゃん教室行くなんて有り得ない。
お義兄さんは本当におかしいと思わないんですか?本当に? 」

ウウっとなる夫に畳み掛ける様に、
私達に兄が居たとして、
兄がお義兄さんの子供の写メを自分の子だと言って
会社の人や友達に送くったり、父親に間違われても否定しなかったり、
父親教室にお義兄さんのふりして連れて行こうとしたら…
と、コトメがやった事と色々置き換えて、「ねぇどう思いますか?」

暫く黙って考えた夫、
それは少し怖く感じるかも、そう言われると気持ち悪いな…
とポツリ。


93: 名無しさん@HOME 2009/04/16(木) 10:53:08 0
妹GJ紫煙

92: 名無しさん@HOME 2009/04/16(木) 10:52:01 0
ここまで具体的に例を出さなきゃわからんのか…
この旦那…

95: ◆p9VvJZLDbo 2009/04/16(木) 10:54:08 O
次に私が、
とにかく私はコトメさんに関わられる事が凄くストレスになっている。
親子の繋がりを作るこの大事な時期にこのままだとおかしくなる。
あなたがコトメさんを止めなければ、
あなたごと切らなければならなくなると言うと急に焦りだし、
今日の所は帰る、となりました。

帰った後、夫から
俺が軽く考えてた、お前が大袈裟と思ってたけど、姉がおかしい様だ。
姉に話をつける、今後関わらせ無い様にする。
待ってて欲しいというメールが来ました。
それらの事をした後、保健所とかの第三者の話を聞いて、
本当にこの事態をあなたが理解してくれるのが帰る条件、
とメールを返したら分かった。本当にゴメンと返信がありました。

大体昨日はこんな感じでした。とりあえず妹が居てくれてよかった。
今日、夫は義実家に話し合いに行く様です。


97: 名無しさん@HOME 2009/04/16(木) 10:56:01 0
とりあえず良かったね。
問題は今日の話し合いだね。丸めこまれず、しっかり「お父さん」としてがんばってほしいね。

96: 名無しさん@HOME 2009/04/16(木) 10:54:19 O
妹GJだけど、これを「義妹が」言ったことがポイントで嫁から言われてもだめだったろうね

100: 名無しさん@HOME 2009/04/16(木) 10:58:46 O
>>95
乙でした。妹さんにも激しくGJ!
今日の義実家での話し合いがどうなるかだね。

99: 名無しさん@HOME 2009/04/16(木) 10:58:14 O
一人で義実家いったら義実家で丸め込まれませんように……乙でした

105: ◆p9VvJZLDbo 2009/04/16(木) 11:09:59 O
皆さんありがとうございます。
今日の義実家での話し合いがどうなるか、ですね。
夫からは姉に子供に近付かない様に言って
理解するまでは実家に居て欲しいと言われています
(義実家て近距離なのでコトメが夫仕事中にもし来たらいけないので)
なるべく早く終わらす様にするし、ウトメにも協力を要請すると。
コトメ、分かってくれたらいいんですが。
解決したらその後スレにでも報告させて下さい。

106: 名無しさん@HOME 2009/04/16(木) 11:11:09 0
>>105

良い報告待ってます




485: ◆p9VvJZLDbo 2009/04/17(金) 11:07:13 O
すみません、まだ全部解決してないんですが、
昨日夫は義実家にコトメを説得しに行きました。

私はその場に居なかったので伝聞なのですが、
私と子に接触しないでくれと言ったそうです。
息子を可愛いのは分かるけど行き過ぎてる、
嫁が参ってて、母親である嫁がストレスになると息子にも良くない。
本当に息子の事を思うならそうして欲しい、みたいな事を言ったそうです。

トメも、赤ちゃん教室の件を出し
母親がやる事なのにあんたがでしゃばる事じゃ無い、
嫁ちゃんが嫌がって当然。
頼まれた訳でも無いのに母親役を取るもんじゃ無いと言ったみたい。

コトメは最初、
そんなつもりじゃ無かった、ただ〇〇が可愛くて色々してあげたかった、
母親役を取るつもりじゃ無かったと半泣きでずっと言っていたそうです。


487: ◆p9VvJZLDbo 2009/04/17(金) 11:10:56 O
夫が、とにかく嫁と息子に接触しないでくれと言ったら、
たまにならいいでしょ回数減らすからと言って埒が空かない。

そこでトメが
そんなに子供好きで可愛がりたいなら自分で産みなさいって言ったそうです。
そしたらコトメ、大泣きして叫んで
そこら辺の物をぐちゃぐちゃにして部屋に引き篭ってしまったそうで、
私はまだ暫く実家に居て欲しいと言われています。

トメはコトメのコンプレックスを言ってしまった、
でもあれぐらい言わないと分からないと落ち込んでた様です。


488: 名無しさん@HOME 2009/04/17(金) 11:12:34 0
夫もコトメが異常だって分かっただろうね・・・

489: 名無しさん@HOME 2009/04/17(金) 11:12:38 0
コトメ、病院連れてったほうがいいよ…

492: 名無しさん@HOME 2009/04/17(金) 11:13:23 O
ひぃい乙……。
旦那さん、ちゃんと話せたんだ、良かった。
トメもコトメを諫めてくれて良かった。

それにしてもコトメきもっ……。

493: 名無しさん@HOME 2009/04/17(金) 11:13:50 0
まぁ、不幸中の幸い?トメが話解る人でよかった。

515: ◆p9VvJZLDbo 2009/04/17(金) 11:25:04 O
トメは以前からコトメを時々窘めてくれてたんですが、
いざとなったらコトメの味方するかなと思ってた分、
ちゃんと言ってくれたんだ、と嬉しかった。

夫は暴れるコトメを見て正直引いた、と言ってました。
自分が子供産めないから
息子を自分の子供みたいにしたかったのかな、と呟いてました。
そして改めて謝られました。

トメはコトメが落ち着いたらメンタルクリニックに連れて行ってみようか、
と言ってたそうです。
以前トメが不眠症と軽いうつ症状があって行ってた所みたいです。


521: 名無しさん@HOME 2009/04/17(金) 11:28:51 0
やっぱりメンヘラ傾向あったのか
縁があって結婚しても薬飲んでると自分の子供持つのは難しいかもね…

501: 名無しさん@HOME 2009/04/17(金) 11:18:30 0
なんで自分で産むのは嫌なの?
相手誰でもよければ可能でしょ。

502: 名無しさん@HOME 2009/04/17(金) 11:18:33 0
コトメは子供埋めない体でした とかいう落ちがきそうだ
でもそれならそれで余計に怖かったりとか
単に毒女で男に縁がないだけならいいけど

503: 名無しさん@HOME 2009/04/17(金) 11:19:38 0
生めないなら養子取れよ
義妹の娘を奪っていいことにはならんだろうに

506: 名無しさん@HOME 2009/04/17(金) 11:19:59 0
ただの喪女なんだと思うけどね。
年齢=男性と交際したことがない年数の。

526: ◆p9VvJZLDbo 2009/04/17(金) 11:37:35 O
コトメが子供産めないのは、
体の問題じゃ無くコトメ自身がもう恋愛、結婚を無理だと思ってるからです。
トメに自分で産めと言われ暴れた時も、
そんなの無理だって見れば分かるでしょ!
みたいな内容を叫んでたと夫が言ってたので。

今は興奮してるみたいですが
早く病院に行って落ち着けるといいんですが。


527: 名無しさん@HOME 2009/04/17(金) 11:38:50 O
トメさんと旦那に全力で阻止してもらうしかないな

まるで我が子の様に世話してた可愛い甥っ子に会えないのは自業自得です

531: 名無しさん@HOME 2009/04/17(金) 11:43:59 0
義姉の異常性が認識してもらえたようでよかったよ…。

でも、まだ油断は禁物だと思うので気を付けてくださいね。
義姉の凸とか…。

532: 名無しさん@HOME 2009/04/17(金) 11:44:01 0
私だって30代だけど彼氏くらいおるわい
諦めたらそこで試合終了なんだっての
彼氏作る努力とか放棄して甥に過干渉か。ダメ過ぎ。

542: ◆p9VvJZLDbo 2009/04/17(金) 11:53:13 O
コトメが結婚して自分の子供が出来たら1番いいとは私も夫も思うんですが、
深くは知らなかったんですがコトメは付き合った事が無くて、
理想だけが膨らみ、そんな男性いないというくらい理想が高くなってるので
無理っぽいと夫が話してました。

後、コトメの実家凸は無いと思います、
コトメは私の実家の場所を知らないので。
注意はしますが。

とりあえずコトメが病院に通い落ち着くまでは
実家に居させて貰おうと思います。
みなさんありがとうございました。


545: 名無しさん@HOME 2009/04/17(金) 11:59:03 0
>>542

一段落着いたみたいで良かった。
ゆっくり育児してください。

551: 名無しさん@HOME 2009/04/17(金) 12:05:46 0
◆p9VvJZLDbo さん乙でした
これを機に、旦那さんも変わってくれるといいね

引用元: ・【enemy】真のエネミーは義実家ではなく配偶者153【敵】


1001: 以下、おすすめ記事をお送りします: 2018年02月15日 22:14 ID:shurabamatome

おすすめ記事