gatag-00000969

関連記事

【1/3】俺の休みの日に職場の飲み会行くって言ったら喧嘩になった。→嫁「行くな。休日はお前が娘の面倒を見る日だ。行くなら離婚届かけ」俺(そんな事で離婚だなんて馬鹿らしい)

【3/3】俺の休みの日に職場の飲み会行くって言ったら喧嘩になった。→嫁「行くな。休日はお前が娘の面倒を見る日だ。行くなら離婚届かけ」俺(そんな事で離婚だなんて馬鹿らしい)

497: ムック ◆t.iDjq/mWQ 2016/10/21(金) 17:34:50.65 .net
相談に乗って貰いたいことがあるんだけど、誰かいませんか?

498: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/10/21(金) 17:57:01.49 .net
>>497

書いて






500: ムック ◆t.iDjq/mWQ 2016/10/21(金) 18:53:02.47 .net
嫁が出てってから誰もいない家に帰るようになって、自分なりに色々反省したので、嫁にLINEを送りました。

反省したこと、自分なりに悪かったと思うところ、改善出来る部分、努力ではどうにもならない部分、戻ってきて欲しいということ。

ですが嫁からきたLINEはもぅ1ミリも愛情が残ってないこと、出来るなら娘にも合わせたくないこと、それから近々調停離婚の申し込みに行くことが送られてきました。

調停離婚のことも自分なりに調べたのですが今一分からないことがあり、どなたか詳しい方は居ないかな。と思い書いてみました。

501: ムック ◆t.iDjq/mWQ 2016/10/21(金) 18:58:36.45 .net
送ったLINEの大まかな事柄は、
嫁が仕事復帰してから喧嘩が増えたこと
両立するのは大変で苛々してたのだろうと思ってたこと
嫁が俺に何を求めてるのかいまいち分からなかったこと
娘のことは可愛いと思ってること
嫁のこともまだ愛してるということ。
です。
文章も休みの日にゆっくり考えて何回も何回も作り直したので嫁が怒るようなことは書いてないと思いますが、嫁の中ではもぅ終わること以外考えられないようです。
それなら少しでも娘との面会を多く取りたいのでなにか、有利になる事柄はないですか?

505: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/10/21(金) 19:46:40.62 .net
>>501

諦めろ

506: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/10/21(金) 19:51:41.09 .net
>>501

で?
お前がどこに出しても恥ずかしい父親なのは1㍉も変わってないよな?
そんな娘に悪影響しかない醜悪なオッサンがまとわりつくなんて嫌がらせでしかないよな?
お前のどこが他人に向かって誇れるのか言ってみろや屑

510: ムック ◆t.iDjq/mWQ 2016/10/21(金) 20:51:50.14 .net
>>506
さん
誇れるところはありませんが、日陰を歩かなければならないほど、恥ずかしい事はしてないつもりです。

強いて言うならサラリーマンとは違う仕事をしているのでもう少し娘が大きくなったら友達に自慢はできると思います。

516: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/10/21(金) 21:24:25.60 .net
>>510

は?娘の怪我放置して嫁1人守れないナヨナヨバカチンが日陰を歩かないって何それ冗談でも笑えないぞ
今のお前は何だ?自分を高める気もなく屑のままで自慢になるとでも?
お前の仕事がどんなに立派でも糞の人間性で自慢できるとでも?お前のどこがどう他人に誉めてもらえるんだよ娘に誉めてもらえるんだよ

503: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/10/21(金) 19:25:46.67 .net
調停の手続きの話ならここじゃなくて法律板の方がいいのでは。

それから正直言って、ムックはもう何を言っても嫁さんの心象を悪くするだけだから、
結果を見せる努力をすべし。
ただし「努力したから認めろ」は通じないし、今さら「愛してる」と言ったところで
キモがられても喜ばれることはない。
面会を多くしたいなら養育費を多く出すのが一番いいよ。

多分、LINEに嫁さんが怒るようなこと書いてると思うけどな。

504: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/10/21(金) 19:26:52.26 .net
全てに於いて逆らわず、出来る限りの上澄みをして養育費を出せれば、
月に一回一時間位時間がもらえるかもな。再婚されたら終了しそうだし
そもそも慰謝料も養育費も要らんから、面会謝絶とか言われそう。

508: ムック ◆t.iDjq/mWQ 2016/10/21(金) 20:48:20.23 .net
法律板はなんて検索すれば出て来ますか?

会わせたくないけど、それは私が奪っていい権利ではない。だから娘が話せるようになるまでは月1、小学校に上がるくらいになったら娘の意思に任せる。

らしいです。そんなの、常に一緒に居る嫁の情報操作で会いたいも会いたくないも決められると思うのは俺だけでしょうか?

また、娘を取り込むためのプレゼントは禁止、遠出もだめ、嫁の地元(電車で2時間の距離)限定で嫁もついてくる。など細かい条件を突きつけられてます。

もっと条件をゆるめてほしいのですが嫁はこれでも緩い方だといいます

509: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/10/21(金) 20:51:28.49 .net
>>508

その条件で細かい、緩めてほしいって思う奴だからこうなったんだろ…

511: ムック ◆t.iDjq/mWQ 2016/10/21(金) 20:55:56.97 .net
>>509
さん、
動物園や遊園地にも連れていってあげたいですし、年に1度くらいは俺の親にも見せてあげたいので地元とかではなく、もっと大雑把に市内で尚且つ嫁抜きで会いたいのです。

512: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/10/21(金) 20:58:23.19 .net
>>511

だめだよあんた
また置き去りにするでしょう

513: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/10/21(金) 20:59:50.10 .net
ムックこそ、嫁抜きで会いたいのは嫁の悪口吹き込みたいからとしか思えん

514: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/10/21(金) 21:17:31.69 .net
二人きりで遠出
>>223
の二の舞もしかしたら大怪我の不安にずっと耐えろと?
>>511

前科あんだから最初は仕方ないだろ
しっかりしてればその内させてくれると思うが、最初からはムリゲー

515: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/10/21(金) 21:18:16.71 .net
そりゃあんた乳幼児が怪我しててもほったらかしにするんだもんよ
娘と二人きりでデートなんて100年早いわ

518: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/10/21(金) 21:55:01.63 .net
どう検索したらいいかもわからないなら、
最初から金払ってプロの弁護士なりに相談しろよ

520: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/10/21(金) 21:58:49.68 .net
>>501

お前さー、この期に及んで自分の事しか考えてなくね
そのlineでの疑問要望が叶ったところで誰が幸せになるんだ
お前だけじゃん
わがまま自己中のくせに父親面すんな
ガキ作っただけのガキが

522: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/10/21(金) 22:38:45.47 .net
「養育費学費は月一万が精一杯」って奴がどうやって遊園地で遊ぶ金用意するんだよって話だな

523: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/10/21(金) 23:11:59.31 .net
スゲー疑問なんだけど、会社員でサラリーマンじゃなくて年収200万で子供に誇れる仕事って何?

528: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/10/22(土) 06:14:01.17 .net
こういう奴らってどうやって結婚しているのか真剣に不思議
相手に見る目がないんだろうか

529: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/10/22(土) 07:02:46.15 .net
嫁が相手選び全力で間違えたんだろな。

534: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/10/22(土) 15:27:19.86 .net
アホがあきらめたところで娘がアホ親父を持って不憫なことには変わりがない

大人になれよ糞が

536: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/10/22(土) 17:27:10.77 .net
ムックって友達いなさそうだから
月に4回しかない週末を面会に使うと子供の人付き合いにどれほどのダメージか
わかんねぇんだろうな…

538: ムック ◆t.iDjq/mWQ 2016/10/22(土) 18:51:22.24 .net
低所得の者は遊園地にもいっては行けないのですか?

毎月4万円を払うのがキツいというだけで、遊園地なんて3千円くらいで行けますよね。

ゴールデンウィークなどの長期の休みに一緒に行きたいというだけで、毎月や毎週行きたいという訳ではありません。

仕事は小学生くらいの頃なら憧れてる人も結構居ましたし、ドラマやアニメでも度々でてくるくらいには知名度もあります。
制服を着る仕事です。

553: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/10/22(土) 22:27:01.59 .net
>>538

身の程を知れ
恥知らずの塵が

539: ムック ◆t.iDjq/mWQ 2016/10/22(土) 18:55:30.88 .net
子供に関しては置き去りになんてしませんし、誤解があるようでしたが、面倒をみたくないとは1度も言っていませんし面倒みていたつもりでした。

嫁から見たら不十分だったってだけで、俺の中では精一杯やってるつもりだったんです。


怪我に関しては放置したのではなく何しなくても平気だと判断したのでしなかっただけで、大量に血が出ていたり娘が痛くて泣いていたりしたらちゃんと対処してました。

554: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/10/22(土) 22:31:42.64 .net
>>538

月に1万円しか払えないなら、二人分の遊園地代も養育費として払いなさいよ。
自分との遊びじゃなくて、日々の子供の生活費を優先させなさい。

540: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/10/22(土) 19:07:45.67 .net
三千円程度で済むわけないだろうが。

542: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/10/22(土) 19:19:27.97 .net
「つもり」じゃダメだって何度言われたら解るの?
客観的に見てムックには娘の面倒を見る能力がないって言われてるの。
娘の安全が最優先で、ムックの意思なんてどうでもいいの。
それともムックは自分の欲求を満たすためなら
娘が死んでも構わないって思ってるの?

543: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/10/22(土) 19:25:55.49 .net
ムックのやった「つもり」はいつも第三者から見たら「何もしていない」
それ、嫁からだけでなくて嫁の友人と仕事場の人からも指摘されてんじゃん

545: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/10/22(土) 19:31:17.85 .net
遊園地に3000円浪費するならその分を養育費に上乗せしたらいいじゃんよ
遊園地や動物園はムックだけが行きたいだけであっめ
少なくとも現時点で乳幼児の娘はそれをしたいなんて思ってねーよ

546: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/10/22(土) 19:46:38.75 .net
子供はペットじゃないぞ

547: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/10/22(土) 19:57:03.01 .net
おい遊園地は入場料払っただけじゃ何も乗れないぞ
それに飲まず食わずで連れ回す気か
お前が言う養育費1万程度じゃ遊びに連れても行けないんだが

551: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/10/22(土) 21:56:37.61 .net
>>538

フルボッコワロタ
ご飯食べさせないの?
小さい子供なんてお土産とかぬいぐるみとか欲しがるよ?
3000円じゃ済まないだろうよ。
小さく見積もりすぎだな。
自分への投資(毛生え薬)にはできて、子供へはしてやらないの?

549: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/10/22(土) 21:29:32.79 .net
嫁に休みの日面倒見てくれと言われただけで文句たらたらだったじゃないか。
最初の書き込み誰でもまだ見られるんだぞ。
面倒を見ていた?水分補給とか怪我の手当てとか必要な世話して初めて面倒みたことになる。
ちゃんとやってないなら、ただ一緒にいただけでは世話したことにはならん。
第一休みの日面倒みるのを面倒がっただろう?だったら今後だってたびたび面会は面倒だよな?
自分の時間なくなるもんな。

550: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/10/22(土) 21:37:20.50 .net
子供はお前のお相手役でもお守役でもねえ。
子供に「自分が行きたいから」付き合えって子供にまで甘えるんじゃない。

子供が都合よく甘えたり遊んでくれること期待するほうが無理だ。
まだ駄々捏ねたりする年齢だし体力も大人とはちがう。
お前のしたいことに合わせてついて行動したり、話題選んだりなんてできないさ。

ママと一緒がいい、ママがいないといや、パパなんかと遊園地なんて行きたくないもんだってありえる。

555: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/10/22(土) 22:35:03.69 .net
>>539

>面倒みていたつもりでした。

現実は面倒みきれてねーじゃねーか
仕事したつもりでした
で現実は仕事終わってませんでしたが通じると思ってんのかよ

> 何しなくても平気だと判断したので

その判断は間違ってただろーが
間違った分の責任くらいとれよクズ

556: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/10/22(土) 22:40:14.76 .net
>>539

で、きちんと対処する方法は何か勉強したか?
なあ、お前は子供にしてやれること増やそうとか勉強しようとか思わないわけ?
子供が血を出したら病院行って血が出てなければ放置すんのか?
血が出なくても肉や神経がやられることもあるんだぞ
そういう判断をするために何か自分の知識を増やそうとかしなかったのか?
お前のそういうところが気分悪いわ

557: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/10/22(土) 22:49:54.68 .net
ムックは反省しないな
悪いところを直そうとしないで
悪いまま甘やかしてくれとしか言わない
そんな奴が娘の手本としてふさわしいのかね
父親であるってことをもう少し真剣に考えてくれんかな

578: ムック ◆t.iDjq/mWQ 2016/10/23(日) 19:17:04.75 .net
>>557

そうなんですか?
家族の形って自分の家とかを元にするので結婚したらそーゆーもんだと思ってたんですが、え?違うんですか?

579: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/10/23(日) 19:24:33.12 .net
>>578

つまり娘に結婚して不幸になって欲しいと

580: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/10/23(日) 19:27:37.88 .net
>>578

その理論でいけば離婚したら嫁が世帯主の家族でいいじゃん
お前要らない

558: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/10/22(土) 22:59:35.83 .net
悪気がないのはわかった。
全力で役立たずだ。

561: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/10/23(日) 01:07:01.49 .net
ムックみたいな奴は一番救いようがないんだよな。
悪気がないから直しようがないんだよ。
だからもうここ来るのやめろ。とりあえず養育費ちゃんと払え。バイバイ

564: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/10/23(日) 09:45:07.27 .net
ムックはもうポポちゃん人形とかメルちゃん人形と一緒に暮らせばいいよ。
ケガも病気もしないし泣きもしないから楽だぞ。

568: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/10/23(日) 14:31:58.78 .net
結婚前の妊娠も避妊してたつもりだったのかねぇ

569: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/10/23(日) 14:40:44.58 .net
ムックがどんな仕事をしているか知らないが、
こんなのと一緒に仕事するの無茶苦茶怖いわ

570: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/10/23(日) 15:16:46.83 .net
なんとなく電車の車掌かバスの運転士かなと思った。
初任給15~18ぐらいだし子供がお友達に自慢()できる制服着る仕事。

なんでもこう言いたくないが、本当に発達障害を疑うレベルだな。
一応日本語を喋ってるがまるで会話にならない。
こんなのと一緒に居て嫁もさぞかし苦労しただろうな。
養育費だけはきっちり払えよ~
自分が相手に与えるものは最小限に留め、そのくせ相手に求めるものはあれもこれも
まったく図々しい。面会権があるだけ有り難いことなのに、まだ更に希望や不満を言うなんて。

571: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/10/23(日) 17:15:07.67 .net
郵便局の臨時かも。
6ヶ月更新だが人物評価しだいで正職員に空きができたら正職員登用の道もある。
職員も臨時も同じ制服だからよそからみたら分からない。
公社時代の気風が残っていていまだに公務員意識みたいな選民意識もあるから威張れると思うかも。
車掌とか交通関係だとサービス業としての意識があると思うんだよな。人当たりなんかに。

573: ムック ◆t.iDjq/mWQ 2016/10/23(日) 18:59:50.83 .net
ここまで、言われてるので開き直りますが
皆さんが嫁側につくのがさっぱり意味分かりません。


最初の書き込みで嫁の悪口はよくないという指摘を頂いたので書かなかったのですが
避妊をしなかったのは嫁の意思です。
下世話な話ですが嫁とは1度も避妊した事がありません。

俺が妬くことを分かっていて、男友達やバイト先の先輩方と楽しげに話したりLINEしたりもしてました。

そのくせ、俺が元カノにLINEするとヒステリックに喚きだします。

今日だって離婚の事をLINEで送ってきて俺の母親のこと貶してきたり、はなから母親のことを大切に付き合っていきたい、けどお母さんとは呼べない。悪いけど母親は1人だけだから。とか失礼なこと言うし。

結婚したら、尽くすものでしょう。俺の親父だって俺より低い給料日だったし酒飲んで暴れても末妹に手あげても離婚されませんでしたよ?

男を立てて三歩下がってくるのが嫁でしょう?
みんなそう思ってないの?夫婦ってそんなもんじゃないの?

574: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/10/23(日) 19:05:11.94 .net
>>573

だって立てる価値も三歩下がる価値もない人に
無条件で従え、って意味じゃないよ。
終身雇用で地位順当に上昇して生活費も学費も
ばっちり出して自宅も購入して家族がしっかり
頼れる家父長としての役割を果たしてたから、
こそな訳で。

577: ムック ◆t.iDjq/mWQ 2016/10/23(日) 19:14:56.60 .net
>>574

世帯主が家長でしょう。
父親が居る家計なら父親が家長、母親が家長なんてきいたことないですし、俺の父はそれらに該当しなくても家長として暮らしてます。

575: ムック ◆t.iDjq/mWQ 2016/10/23(日) 19:12:12.74 .net
俺より頭悪い癖に、頭の善し悪しなんてね関係ないよ。女は若いうちは愛嬌よく仕事してればいいんだよ。なんて言ってるくらい仕事を軽く見てるのにえ?そんなに給料低いの?とか馬鹿にしてくることもありましたし、

妊婦の時も心配してちゃんと食べてるかとか体重増やせとか言ったのに心配してくれるのは嬉しいんだけど何も分からないなら口出すな。辛いときだけ頼るからとかはなから蚊帳の外扱いな癖に率先して荷物持ちとか風呂洗いとかできないわけ?とか急に怒り出すこともありました。


付き合ってるときは凄く可愛く見えたのにこうやって思い返すとただの我が儘女ですよ。

屁理屈がうまくて周りを味方につけるのが上手で何か言っても合理的じゃない、非現実的、空想上の理論って却下するくせに自分だって俺に会社の付き合い断れとか無理難題押しつけてきてほんとに腹が立ちます。

今日のLINEで吹っ切れました。
こんな女なんてこっちから願い下げです。
皆さんには色々意見をお伺いして、手間を取らせてしまいましたが離婚することにします。

620: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/10/24(月) 09:20:14.19 .net
>>575

今更何言ってんだか、離婚する事は決定してるのですよ。貴方が悪あがきしなくなったぶん、離婚調停の手間が少し減っただけ。

給料差し押さえで養育費の支払いを命じられれば良いのに。

576: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/10/23(日) 19:13:54.18 .net
オヤジ時代の耐える嫁はもう絶滅危惧種です。
あと、尽くす点はそれに応じた待遇がないと今時は婚姻を維持するのは難しいですね。

582: ムック ◆t.iDjq/mWQ 2016/10/23(日) 19:31:47.20 .net
>>576

好きな人と一生添い遂げれるってそれだけで幸せなことじゃないですか?

もし、ギャンブル狂いとか大怪我させる暴力男だとかじゃないかぎり結婚って幸せなことじゃないですか。

584: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/10/23(日) 19:36:59.74 .net
>>582

その理屈でいうなら
嫁はそんなにムックのこと好きじゃないんだから
一生添い遂げるなんて彼女にとっては全然幸せなことじゃないよ
ムックも今は嫁のこと大して好きじゃないよね

586: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/10/23(日) 19:41:42.46 .net
嫁さんと俺の母ちゃんとは他人なので
考え方が違ってて当たり前
だから俺の母ちゃんじゃない嫁は俺の母ちゃんと同じことはしてくれない
だからムックと子供を天秤にかけたら迷わずムックを捨てるって言ってんじゃん
ま、離婚に応じるなら良かった良かった
明日にでも離婚してやれや

589: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/10/23(日) 20:06:34.33 .net
おーついに自分の親のせいにしはじめたか
自分の親父の振る舞いを見て何の疑問も抱かなかったのかよ
母ちゃん妹が可哀相だなと思わなかったのかよ。尊敬できる親父だったか?

まー離婚に踏ん切りついて良かった良かった
さっさと嫁と子供解放してやれ
養育費だけはきっちり払えよ

590: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/10/23(日) 20:08:28.35 .net
>>582

マザコン馬鹿で稼ぎも少ない経済DVが言っていいセリフじゃないな
少なくとも年収1000万の奴が年間500万ギャンブルですってもお前より偉いってことになるんですが
ギャンブル狂いより価値の無いムックと暮らして幸せになれる変な女はもういないよ

593: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/10/23(日) 20:19:55.66 .net
負の連鎖を断ち切ろうと思わないから駄目なんだよなぁ

597: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/10/23(日) 21:13:32.43 .net
>男を立てて三歩下がってくるのが嫁でしょう?
>みんなそう思ってないの?夫婦ってそんなもんじゃないの?

みんなはそう思ってないし
黙ってても嫁が自分から立てるような男は年収200万円ぽっちではない
養育費の4万円もケチるような男を立てる女はいない

599: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/10/23(日) 21:31:20.12 .net
明治時代でもねーよwww
よく平成の時代で結婚できたなムックwww

引用元: ・【フシアナ】逃げられ寸前男の駆け込み寺 326【必須】


791: ムック ◆t.iDjq/mWQ 2016/10/27(木) 17:59:27.73 ID:8FKD6teG0.net
こんばんは。
書いてから日にち空いてしまったし、新しい方が相談してるし、どうしようか迷ってて前から何度か出てるプリマっての探してこっちに来たんですけど、

こっちは向こうと余り変わりないけど緩いものだという解釈でいいですか?

嫁に離婚届けを書く。と言ったら調停離婚にして、慰謝料も貰うからいい。と言われたした。

慰謝料って、そんな育児に参加しないって理由だけで取れるものなのですか?

792: ムック ◆t.iDjq/mWQ 2016/10/27(木) 18:06:01.60 ID:8FKD6teG0.net
私生活が忙しく、なかなか書きに来れなかったことを、お詫びします。

皆様が書いてくれたことは一つ一つちゃんと読んでます。

ここは愚痴も吐いていいということで少し愚痴っぽくなりますが自分なりに色々と弁解させてください。

まず、父親については俺の父親はこーゆー人って思って疑問には思いませんでした。末妹についても、末妹が父が酒を飲んでるときに反抗的な態度をとるのが悪いと思ってます。
母に任せて、自分の部屋に居れば害がないのになんで学習しないのかなー。と。

父は部活の試合などには母より熱心に見に来てくれましたし、仕事の休みの日はドライブにもよく連れてってくれてました、
ただ酒飲むと少し、暴力的になるだけで小突くとかくらいなので特に妹が可哀想とも思ってないですし、妹も父を嫌ってません。

793: ムック ◆t.iDjq/mWQ 2016/10/27(木) 18:12:30.71 ID:8FKD6teG0.net
家族の形については、
嫁の家族は父親は居ません。なので父親の具体像がなく人柄も私は知らないので参考にするのは必然的にうちの父親になってしまっていただけで、嫁にも育った家庭の形があるということはちゃんと分かっています。


理想の形というのについては、はっきりとはないですがぼんやりといつも笑い合って仲良く暮らせればいいな、とは思っていましたし自分はそうなるように努力していました。

慣れない育児は戸惑いますし、生活支えるために仕事も必要なことです。

飲み会に参加するのは上司や先輩方と腹を割って話す大切な場です。

また他の系列店の方も来たりしますし、自分の顔を覚えて貰うには積極的に行かなければなりません。

月に1度くらい快く送り出してくれればいいのにとは今も思ってます。

796: 最低人類0号 2016/10/27(木) 18:42:24.34 ID:yI/TJOnG0.net
>>793

休みの日に1日一人で娘みるの大変なんだよね?
馴れない育児に戸惑ってるんだよね?
それは奥さんもだよ。
しかも奥さんの方が家事育児してるし稼ぎも上。
奥さんも月1で飲み会言っても笑顔でおくりだすの?
送り出すけど帰ってきたら色々やってなくて家事増えてそうだけど…
子供がまだ1歳なら月1は多いなぁ…
むしろ子供1歳なのに毎月飲み会来ててこいつ大丈夫か?って思うわ。

797: 最低人類0号 2016/10/27(木) 18:46:47.74 ID:wR7uErZKO.net
>>791

向こうは駆け込み寺
こっちに来たってことは『妻とやり直す気はもう無い』こととみなす
後からそんなつもりは無かったとか言うなよ?
嫁として迎えた女1人幸せにできなかったクズが

799: 最低人類0号 2016/10/27(木) 18:54:43.78 ID:6j3DPrrG0.net
>>793

嫁は何の名目で慰謝料請求するって言ってんの?

慰謝料請求するのは誰でもできるし、いくらでも請求できる。言うだけはタダ、みたいなもん。
しかし請求されたからと言って必ず払わなければいけないものではなくて、
たとえば「ムックにボコボコに殴られました。慰謝料300万請求します。」と嫁が言ったとして、
そのような事実がなければ否定すればいい。事実だったら認めて請求された額を支払わないといけない。
そんでたとえばボコボコにしたのは事実だけど1000万請求されたという場合は、
裁判で妥当な金額に下げてもらえる。
ただし請求内容が事実で請求額が妥当なものだった場合、所謂「お前の負け」で払わないといけない。

800: 最低人類0号 2016/10/27(木) 18:58:12.00 ID:HywTg0Hk0.net
>>793

23歳同士の夫婦で奥さんの方が稼ぎがあるのに家事育児の半分も出来ない夫なんていらないね~
しかも月1回の飲み会?どうしても行きたいのならその分、寝る時間削ってでも家事・育児をやらなきゃだめだ
まず、わがまま言ってるのはどっちなのか、よく考えた方がいい

804: ムック ◆t.iDjq/mWQ 2016/10/27(木) 19:47:29.83 ID:8FKD6teG0.net
末妹と父は休日に2人で出掛けるくらい仲良しです。

離婚届けに書くと言ったからにはもぅ、離婚したくない。と言うつもりはありません。

飲み会は俺が休みなら送り出しますが、休みじゃないなら娘の面倒見る人が居ないので我慢して貰うしかありません。

慰謝料については、悪意の放棄についてらしいです。
貴方も請求したいならどーぞ。とのこと。

俺から請求できそうなのは、レス(娘が産まれてから1度もなしです。)くらいで金額は言われてないのでそれで相殺出来ないかと今調べてます。

827: 最低人類0号 2016/10/27(木) 20:46:32.35 ID:KcgdoNqW0.net
>>804

暴言はかれてるだろう

831: ムック ◆t.iDjq/mWQ 2016/10/27(木) 20:54:36.64 ID:8FKD6teG0.net
>>827

日記などがなくても出来ますかね?
ネットで調べたら継続的に行われてる証拠(日記や録音)がいるって書いていました。

あるのは、LINEできたメッセージ5件ほどです

813: 最低人類0号 2016/10/27(木) 20:16:50.36 ID:6j3DPrrG0.net
>>804

悪意の遺棄?それは何のことを嫁は言ってるんだ?そしてそれは事実なのか?

レスも離婚事由として認められるがお前のところは確か子供1歳ぐらいだろ
そしたら出産後からレスといっても1年強だし、産後1年では難しい。
「初めてで慣れない育児や家事、仕事もしていて行為に応じる気力も体力もありませんでした」
と言われれば、お前の訴えは認められない。実際嫁はそうだと思うしな。

お前が寺に居た時から見ているけど、お前ら夫婦はどっちもどっちに見える。
5:5とは言わないが7:3ぐらいでお前が悪いと思った。
嫁も腹が立っているのはわかるが、結婚する前からお前がクソなのはわかりきっていたのに
それでも結婚したのは嫁にも責任があるし、こんなクソと結婚した私がバカだったと諦めて
慰謝料なし、財産分与・養育費だけ決めてとっとと別れれば早くスッキリするのになと思う。
まぁ養育費だけはきっちり払えよ。

822: ムック ◆t.iDjq/mWQ 2016/10/27(木) 20:31:18.32 ID:8FKD6teG0.net
>>813

具体的なことは言われませんでした。
ただ、悪意の放棄とだけです。

俺、そんなにクソですか?

825: 最低人類0号 2016/10/27(木) 20:46:11.59 ID:6j3DPrrG0.net
>>822

え?!お前まだ自分がクソだって気付いてなかったの?!
俺の妹がお前みたいな奴と結婚するなんて絶対許さんよ。身内にいてほしくないぐらいクソだよ。

829: ムック ◆t.iDjq/mWQ 2016/10/27(木) 20:50:51.11 ID:8FKD6teG0.net
>>825

言わないだけで、どの家庭も似たり寄ったりだと思ってたもので

皆さんに批難されてるというのは分かるのですがそんなにクソクソ言うほどかな、とかるくショックというかなんというか。

あまりにも、くそくそ言われてるなぁと。

832: 最低人類0号 2016/10/27(木) 20:55:10.88 ID:pKezVoVD0.net
>>829

ムックって小説とかエッセイとか読まないタイプ?
友達と家の話しないの?
世間の家庭がムック実家と似たようなのばかりなら、
世の中もっと殺伐としてるし、殺人事件は倍増じゃきかないと思う

805: 最低人類0号 2016/10/27(木) 19:50:40.00 ID:A08uaQQJ0.net
キッチリ金稼いで、分担された家事育児やってりゃ月一でも週一でも快く送り出してくれるだろうよ

お前の嫁が家事育児もお前任せ、仕事も小遣いくらいしか稼がない
なのに精一杯やってるんだから飲み会くらい行かせてって言われたらどうよ?

807: ムック ◆t.iDjq/mWQ 2016/10/27(木) 19:55:21.17 ID:8FKD6teG0.net
>>805

別に俺が夜娘の面倒を見れる勤務時間なら行かせてあげますよ。

806: ムック ◆t.iDjq/mWQ 2016/10/27(木) 19:53:11.04 ID:8FKD6teG0.net
会社の飲み会に出なきゃ顔も覚えてもらえない、人脈も広げれない、出世も出来ないとかどんだけ底辺な会社なの?と言う割に

せっかくの歓迎会行きたかった、だの
(上司)さんの送別会出たかっただの言います。

両方飲み会には変わりなく、自分が行けないと文句を言うのに俺が行くのを許さないって矛盾してないですか?

そもそも、嫁は夜居て、俺は夜仕事があるのだから嫁が行けないのは仕方ないことなのに。

809: 最低人類0号 2016/10/27(木) 20:01:06.53 ID:8GUC8fSB0.net
>>806

実際飲み会行けたお前とわざわざ事前にお伺いまでたてたのに行かせてもらえない嫁とじゃ大違いだ
おかしくないですかっておかしいのはお前だ

814: ムック ◆t.iDjq/mWQ 2016/10/27(木) 20:19:51.03 ID:8FKD6teG0.net
>>809

だから、嫁は夕方で仕事が終わって帰ってくるので交代で俺が飲み会に出ても娘見れるじゃないですから
けど俺は22時に仕事が終わるので、嫁と交代できませんし、出来上がってるシフトを急に替えて貰うのも緊急以外は難しかったんですり

823: 最低人類0号 2016/10/27(木) 20:38:00.48 ID:6j3DPrrG0.net
>>806

>両方飲み会には変わりなく、自分が行けないと文句を言うのに俺が行くのを許さないって矛盾してないですか?

それで結局お前は飲み会行ったの行かなかったのどっち?
矛盾してないよ、「私だって行きたくても行けなかったのに、あんたは行くなんて!」って腹立つの当たり前じゃん。
子供も小さいから今は二人とも我慢しよう、俺も我慢するからとか言ってればまだいいけど、
お前が飲み会に行くのは物理的に無理なんだから仕方ないだろう。俺は行くけどねwって態度じゃそら腹立つって。

826: ムック ◆t.iDjq/mWQ 2016/10/27(木) 20:46:27.53 ID:8FKD6teG0.net
>>823

行きました。職場の人に行くと言ってあったので今更行けないとも言えずに。

828: 最低人類0号 2016/10/27(木) 20:48:22.22 ID:KcgdoNqW0.net
>>826

そりゃあムックも悪いよ
嫁さん激おこでも仕方ない

836: 最低人類0号 2016/10/27(木) 21:02:29.40 ID:6j3DPrrG0.net
>>826

あのさ、男女問わず職場での飲み会や付き合いも大事だと思うよ、それはわかる。
お前、その飲み会に参加すること事前に嫁に相談した?
嫁はお前にお伺いたてているよな?
お前は嫁にお伺いたてたの?
そして結局お前飲み会行ってんだからそりゃ嫁に文句ブーたれられても仕方ないよ。

810: 最低人類0号 2016/10/27(木) 20:01:16.79 ID:1SXs44UK0.net
で、ムックはここに何しにきたの?

817: ムック ◆t.iDjq/mWQ 2016/10/27(木) 20:24:49.83 ID:8FKD6teG0.net
>>810

なに、という明確な答えはないです。
なんというか、不安なので話を聞いて貰いたいのと、調停という第三者が入るのでその前に俺の主張は他人からみてどうなのかと思ったので来ました。

818: 最低人類0号 2016/10/27(木) 20:27:05.71 ID:lWlBHJ9Q0.net
>>817

勝ち目は薄いな

811: ムック ◆t.iDjq/mWQ 2016/10/27(木) 20:02:18.85 ID:8FKD6teG0.net
養育費は払える金額内なら20歳まで払い続けたいと思います。

812: 最低人類0号 2016/10/27(木) 20:13:18.93 ID:1SXs44UK0.net
>>811

おいおいw「1万しか出せない」とか言ってなかった?

819: ムック ◆t.iDjq/mWQ 2016/10/27(木) 20:27:06.49 ID:8FKD6teG0.net
>>812

はい。だから出せる金額内と書きました。

820: 最低人類0号 2016/10/27(木) 20:27:33.44 ID:6j3DPrrG0.net
>>811

払える金額ならじゃなくて払えよ。お前子供をなんだと思ってんの?
一般的に養育費は子供一人につき5万円ぐらいだ。
所得に応じて算定するから3万か2万がギリギリ最低ラインになると思っておけ。

それと「~してあげた」という言い方はやめろと寺でも言われていただろう。
しかもお前が「~してあげた」というのって、全部、やって当たり前のことなんだよ。
お前は嫁にしてもらったこと何もないのか?

824: ムック ◆t.iDjq/mWQ 2016/10/27(木) 20:39:34.53 ID:8FKD6teG0.net
>>820

ネットで見たやつには、1万~2万とありました。

お互い自分のことは自分で、だったのであまり何かをして貰うということはありませんでした。

してあげた、という言葉は使わないように気をつけていたつもりなのですが、どこかで書いてしまってますかね?
駄目ですね、使わないように今一度気をつけます。

834: 最低人類0号 2016/10/27(木) 20:57:41.49 ID:6j3DPrrG0.net
>>824


>798 名前:ムック ◆t.iDjq/mWQ [sage] 投稿日:2016/10/27(木) 19:55:21.17 ID:8FKD6teG0 [6/12]
>別に俺が夜娘の面倒を見れる勤務時間なら行かせて あ げ ま す よ 。

な?

お前は嫁にしてもらうことは「当たり前」自分がやったことは「してあげた」になってるんじゃね?
そうじゃなくてもお前がしきりに言う「してあげた」話は全部当たり前のことなの。
お前が子供の世話するのも、二人の子供なんだから二人で養育するのは当たり前なの。
嫁が勝手に細胞分裂して生まれた娘じゃないだろ?

838: 最低人類0号 2016/10/27(木) 21:10:48.75 ID:HywTg0Hk0.net
>>824

お互いに自分の事は自分で!は当たり前

でも子供がいるでしょう?子供はどうするの?
それにこどもを寝かしつけられないのなら、もし家に居たって
本当に奥さんを歓迎会に送り出せるの?

815: 最低人類0号 2016/10/27(木) 20:22:22.90 ID:8N99nwvN0.net
飲み会行けなくて悔しい奥さんの愚痴すら否定で聞いてあげないのか

821: 最低人類0号 2016/10/27(木) 20:30:36.94 ID:U/CxyI4F0.net
嫁が調停に持ち込むのは養育費一万円を回避する為だろうな
慰謝料は5000円でも本人は良さそう

825: 最低人類0号 2016/10/27(木) 20:46:11.59 ID:6j3DPrrG0.net
>>821

嫁もちょっと香ばしい感じがするから本気で慰謝料とれると思ってる気がする。
悪意の遺棄って生活費も入れずムックが失踪したとか、そんなんじゃないと認められないだろうけど。
調停に持ち込むのは、話し合いの記録を法的拘束力、執行力のある書面に残しておきたいんだろうね。
夫婦の話し合いだけでは、あとで何かあったときに言った言ってないの水掛け論になるし。

830: 最低人類0号 2016/10/27(木) 20:51:50.36 ID:pKezVoVD0.net
歓送迎会と月一の飲み会を同じ天秤にかけられてもな。

離婚するって腹は決まったんだからあとは条件のすり合わせだけだろ。
自分有利に運びたいなら、もうムックはプロに頼め。
弁護士探しに行けよ。ムック一人の手に余るわ。

840: 最低人類0号 2016/10/27(木) 21:39:02.92 ID:yI/TJOnG0.net
歓送迎会(一回こっきり主役がいる二度と開かれない)と月1の飲み会(出れなくても来月ある)
カテゴリーは飲み会だから一緒って呆れる
あ、それと気になってたから聞くけど付き合った時に避妊しなかったのは奥さんの意思って言ってたけど
奥さんから先につけないでって言われたわけ?

835: 最低人類0号 2016/10/27(木) 20:58:32.91 ID:yDD8rOfS0.net
多分ここにも出してない壮絶な後出しがあると思うんだが。
それに、嫁の話聞かないからこんこんと説教させるために調停選んだんじゃね?

837: 最低人類0号 2016/10/27(木) 21:03:06.19 ID:uEhLKDuL0.net
養育費もゴミみたいな希望額なのに払って あ げ る とか思ってるんだろうな

842: 最低人類0号 2016/10/27(木) 22:52:48.63 ID:6j3DPrrG0.net
おーいムック、暇だったから悪意の遺棄について調べて あ げ た ぞ~
ちなみに放棄でなく遺棄だ

えっと、おそらくだけど
・夫婦共働きで、拘束時間も対等であるのに一方が全く家事に協力しない。
これがお前に当たりそうかなと思った
つまり「家事育児に非協力的だった」というのが嫁の言い分だろう。
程度問題だから全くじゃなくてもほとんど協力していなかったのなら突かれても仕方ない。
夫婦というのはお互い協力し合って、家庭に貢献しなきゃいけない。
夫婦どちらか一人の稼ぎだけで生活できなければ共働きで稼ぐ。
あくまで例えだけど、家計に貢献する収入が夫婦同等だった場合、家事や育児も同等に分担しないといけない。
収入に差がある場合、夫7:妻3だったら、家事育児の分担割合は逆に、夫3:妻7になる。
きっちり突き詰めてしまうと窮屈だし、あまりにゆとりがなくなってしまうから、
そこは各々の夫婦が話し合って決めるんだ。
法律ではこういう見方をするけど、夫婦共働きで年収も同程度で家事育児の負担割合が妻9:夫1でも、
夫婦間の話し合いでお互いが納得していれば何も問題ない。
お前のところは嫁の方が少し収入多かっただろ。そしたらお前は金を稼ぐことは嫁より貢献できていないんだから、
家事育児でもっと貢献しないといけない。仕事の時間が~なんてのは言い訳にしかならないし、
「でしたら転職は考えたりしなかったんですか?」「家事育児に協力しようとどんな努力をしましたか?」とか言われるぞ。
俺の周りでは共働きでも家事育児は嫁が全部やってると言っても、
それはその夫婦がお互い納得して良しとしているからうまくいってるだけで、
お前の嫁はこの負担割合じゃ納得できない、不満だ!と思ってるから、ダメなの。
わかった?

848: ムック ◆t.iDjq/mWQ 2016/10/28(金) 07:05:42.32 ID:NCaQCWqJ0.net
>>842
さん
調べてくれてありがとうございます。
ためになります。

調停のときに聞かれてと答えれるようにちゃんと考えておきます。

844: ムック ◆t.iDjq/mWQ 2016/10/28(金) 06:22:12.42 ID:NCaQCWqJ0.net
昨日はあの後、酒を飲んでつぶれてしまいました。

今日は8時から仕事なので、途中で書き込みが途絶えると思います。


漫画は読みますが、小説やエッセイ等はあまり。
ドラマも興味がわかず、見るのはバラエティーやお笑いです。
家の話もあまりしません、みんな父親説教ばっかりでウザいとか母親が鬱陶しいとかそんな話ばかりです。

>>834

行かせますよ、ですね。
向こうでも物の言い方がよくないと言われてたのに駄目ですね。

846: 最低人類0号 2016/10/28(金) 06:38:59.44 ID:HIfXFkZo0.net
>>844

酔いつぶれて・・・。まぁいいや。

他に参考に出来る父親像がなかったから自分の父親を参考にしたんだよな。
で、質問だけど
・自分の父親をお前はどう思ってた?
・俺もこんな父親・旦那になりたいなって思った?
・お前の実家って、いつもみんな笑って過ごしてた?
それと嫁と子供は今どうしてるんだった?実家に帰ってるんだったっけ

845: ムック ◆t.iDjq/mWQ 2016/10/28(金) 06:33:17.60 ID:NCaQCWqJ0.net
飲み会について、ですが
主役はいませんがいつ来るか分からない他店の方や普段なら会うことのない組合の偉い人が居るので、出世するのにはその方々との交流も必要です。

今は嫁より稼ぎがないですが、出世すれば当然給料もよくなり、結果的には嫁を安心させてあげれることに繋がるのでこれも家族のためだとおもってました。

その点、嫁のは職場の人と和気藹々とするだけだし、女は出世してもたかが知れてると思っていたのでそんなに重要視してませんでした。

多分、それが駄目だったんですよね?

いつもは、仕事の後に飲み会だったんで特に言ってませんでした。
発端になった日はたまたま休みの日だったので帰ってきた嫁に俺今日21時から会社の用事で出るから、と言ったらいきなり怒り出したのです。

娘の寝かしつけは、お昼寝の時にしてるので、出来ると思います。嫁がシャワーを浴びてる間にぐずりはじめて、寝かしつけたことも1度だけですがあります。

849: 最低人類0号 2016/10/28(金) 07:08:51.11 ID:3dcC0UIa0.net
>>845

・相手の気持ちが分からない
・仕事(家事育児も含む)を能率的に進めることができない
・自分の能力を理解していない
・楽な方にばかり逃げようとする
・自分の低収入は棚に上げて、女は出世してもたかが知れてると馬鹿にする

これだけでも、嫁が離婚したいと言う気持ちがわかる
出世すれば~って寺の時から言ってたけど10年後も同じことを言ってそうだな
嫁さんもそう思ったから、もう一緒にいる意味がないと思ったんじゃないか?

847: ムック ◆t.iDjq/mWQ 2016/10/28(金) 07:03:48.81 ID:NCaQCWqJ0.net
避妊については嫁が付き合うときに、自分は避妊しての行為はしたくない。繁殖行為だと思ってるから、出来たのなら産む。そうなった場合には学校を辞めて働いて貰う。(付き合い当時は専門学生でした。)と言っていたので付き合って1年ほどは行為自体なしでした。

ただ、若いから育てる苦労とかよく分かってなくて嫁はそう言う考えの持ち主なんだなとしか思ってませんでしたし、思い話じゃなくてあ、しういえば、みたいにさらっと言われたので冗談だと思ってました。

それに毎回俺は外に出そうと下のですが嫁が巻き付いて離してくれず。そのまま中にしてました。

852: 最低人類0号 2016/10/28(金) 08:45:34.48 ID:aLwZsMDk0.net
>>847

それは嫁の意思だね
キリスト教かなんかって言いたくなるわ
変わった考えではあるが、付き合って一年しなかったなら本気だな
はじめてするときはどっちから誘ったの?冗談だと思ってたお前?
一年させてくれなかったのにお前から?

850: ムック ◆t.iDjq/mWQ 2016/10/28(金) 07:11:37.52 ID:NCaQCWqJ0.net
父親については、そうですね、
家族は笑って過ごしていましたが長男と父は喧嘩が多く、俺はそれの仲裁役でした。

長男もスルーすればいいのに、と思いましたし父親も大人げないとは思ったこともあります。

ですが、やはり男は父の背中を見て育つものです
父のことは嫌いではありませんしそんな父親でも俺は尊敬しています。

居てくれて、よかったと思ってます。

どんな父親になりたいかとかはないですが
小学生~専門まで野球をやっていて俺の父は熱心にグローブや靴等選び試合にもよく顔を出してくれそれが嬉しかったので子供が習い事する年齢になったら力を入れようとは思ってました。

嫁娘はは実家に戻ってます。

853: 最低人類0号 2016/10/28(金) 08:52:39.86 ID:X3xLBl/s0.net
ムックは父親への思いとか、働き方への捉え方とか、観念的なことばかりレスしてるね
自分自身の働き方や給料、出来るのにしなかった家事育児など、自分の気持ちひとつで今すぐにでも改善が見込める案件に関しては触れようとしない
本人的にはやる気があるのかもしれないけど、一般的に見たらやる気もないしやろうともしない人だよ。
こんな人と結婚、ましてや子育てを共にしようなんて無理すぎる。一生ひとりで孤独に楽しくやればいいのに。

854: 最低人類0号 2016/10/28(金) 09:38:35.61 ID:C+ZIfO7j0.net
ムックが出世をあてにして飲み会に行くのは無駄だと思うぜ
こんなに自分の気持ちしか語らず他者の話を聞かない奴を
現場のリーダーなんかにしたら死人が出るわ

859: 最低人類0号 2016/10/28(金) 15:18:46.67 ID:yUgceZxOO.net
嫁にとって結婚したメリットが見事に見当たらない
試しに嫁が家庭でやってる家事育児をすべてムックがやってる想像でもしてみなよ
もう離乳食の時期だから授乳もないし母親しかできない育児なんてないだろ

ああそれと飲み会の話だけどな、ムックのは出世目的で出なくても現状維持だろ?
嫁のは歓送迎会だからこれまで世話になった相手への最後の持て成しと新しい仲間と互いを理解するための場なんだよ
嫁の歓送迎会ってのは参加しないと普段の仕事でもマイナスなんだと理解してないだろ

866: 最低人類0号 2016/10/28(金) 18:42:04.94 ID:uYAnj6xtO.net
女が出世してもたかが知れてるとか言っていたけど、
自分はその女より給料が安いんだよな
自分のほうがたかが知れてるじゃんw

883: 最低人類0号 2016/10/29(土) 18:05:46.26 ID:/Pfw/bHD0.net
嫁に悪い所があるとすればムックと結婚しようと決めた事と
ムックとの間に子供が欲しいと思ってしまったところ
その2点だけだな

884: 最低人類0号 2016/10/29(土) 18:14:51.84 ID:HM+WL31k0.net
まぁそれを言ってしまうと身も蓋もないんだけどさw

正直、事実とは言え低収入だの底辺な会社だのクズだのえらく攻撃的な言葉で罵ったのは嫁にも非があると思う。
言われても仕方ないことをムックがしてきたから、仕方ないんだけどね。

引用元: ・プリマ既男が独りで踊るスレ46

関連記事

【1/3】俺の休みの日に職場の飲み会行くって言ったら喧嘩になった。→嫁「行くな。休日はお前が娘の面倒を見る日だ。行くなら離婚届かけ」俺(そんな事で離婚だなんて馬鹿らしい)

【3/3】俺の休みの日に職場の飲み会行くって言ったら喧嘩になった。→嫁「行くな。休日はお前が娘の面倒を見る日だ。行くなら離婚届かけ」俺(そんな事で離婚だなんて馬鹿らしい)




このまとめが気に入ったら
「フォロー」または「イイネ!」
をよろしくお願いします!

1001: 以下、おすすめ記事をお送りします: 2017年07月15日 21:14 ID:shurabamatome

おすすめ記事