858: sage 2015/09/23(水)12:27:30 ID:cZj
流れをぶった切ってしまったらすいません。
結婚5年目
私(27)→転職して最近正社員になれた
多分年収250前後になるとは思います。
旦那(36)→結婚する時からパチ屋のアルバイト
手取り頑張れば30超えるけど健康保険料・年金・交通費等を差し引いたら大学初任給に届くかどうかです
子供(4)→女の子 元気でいい子。パパもママも好きといってくれてます。
もう、どこからお話すれば分からないんですが
結婚5年目
私(27)→転職して最近正社員になれた
多分年収250前後になるとは思います。
旦那(36)→結婚する時からパチ屋のアルバイト
手取り頑張れば30超えるけど健康保険料・年金・交通費等を差し引いたら大学初任給に届くかどうかです
子供(4)→女の子 元気でいい子。パパもママも好きといってくれてます。
もう、どこからお話すれば分からないんですが
今とにかく旦那に思ってる不満が正規雇用される所への転職を自発的にしてくれない事です。
仕事への取り組みは真面目で高めの熱があっても多少無理していく感じです。
長年勤めてるだけあって責任のある業務はしてるようですが
今の所では正規雇用の道はないと言われています。
結婚当初から次の仕事を探して欲しいと言っていましたが
今勤めてる所で頑張りが認められたら正規雇用のチャンスがあるかもしれないと
渋っていました。
1/3
仕事への取り組みは真面目で高めの熱があっても多少無理していく感じです。
長年勤めてるだけあって責任のある業務はしてるようですが
今の所では正規雇用の道はないと言われています。
結婚当初から次の仕事を探して欲しいと言っていましたが
今勤めてる所で頑張りが認められたら正規雇用のチャンスがあるかもしれないと
渋っていました。
1/3
859: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/23(水)12:27:57 ID:cZj
結婚当初は私は銀行に勤めていたんですが、復帰後の生活・育児・仕事のバランスがうまくとれず
鬱になってしまい、休職をへて退職しました。
銀行時の家事・育児の夫婦の割合は
子供がまだ小さかったものですから、ほぼ私に付け加え旦那の仕事はシフト制だった為
土日はほぼ出勤でその時は仕方ないと思いつつ辛いと感じでました。
その他の家事は、旦那が休みの日はしてくれてましたが
求め過ぎかもしれませんが所詮単発で、継続で何かの担当を持つって事はしてくれませんでした。
鬱の時は自分が捨てられる事・自分の無能さだけを考えて過ごしました。
そして、旦那が自分を見限る事がないと分かりすごく心が救われた気持ちになり
今でもすごく感謝しています。
その後カウセリングにも通い自己評価が低い事を理解していきました。
そして金銭面で不安を覚えたのと、社会復帰のリハビリの為にパート出ました。
それから旦那はPC(WEB)関係の仕事に就きたいと言い出して(元々好きで独学はしていました。)
それにはスキルが足りないから専門学校に１年間通わせて欲しいと言われ、貴重な貯金を崩して
少しでも未来につながるならと思い行ってもらいました。
半年ほどたってから、まさかの妊娠発覚。
今でさえお金がないのにどうするかと連日話し合いになりました。
残念ながら子供は流れてしまいましたが、話し合い中の「頑張ればできるんじゃ？」という
なんの根拠もなく、具体的な話もできない旦那に危機感を感じました。
2/3
鬱になってしまい、休職をへて退職しました。
銀行時の家事・育児の夫婦の割合は
子供がまだ小さかったものですから、ほぼ私に付け加え旦那の仕事はシフト制だった為
土日はほぼ出勤でその時は仕方ないと思いつつ辛いと感じでました。
その他の家事は、旦那が休みの日はしてくれてましたが
求め過ぎかもしれませんが所詮単発で、継続で何かの担当を持つって事はしてくれませんでした。
鬱の時は自分が捨てられる事・自分の無能さだけを考えて過ごしました。
そして、旦那が自分を見限る事がないと分かりすごく心が救われた気持ちになり
今でもすごく感謝しています。
その後カウセリングにも通い自己評価が低い事を理解していきました。
そして金銭面で不安を覚えたのと、社会復帰のリハビリの為にパート出ました。
それから旦那はPC(WEB)関係の仕事に就きたいと言い出して(元々好きで独学はしていました。)
それにはスキルが足りないから専門学校に１年間通わせて欲しいと言われ、貴重な貯金を崩して
少しでも未来につながるならと思い行ってもらいました。
半年ほどたってから、まさかの妊娠発覚。
今でさえお金がないのにどうするかと連日話し合いになりました。
残念ながら子供は流れてしまいましたが、話し合い中の「頑張ればできるんじゃ？」という
なんの根拠もなく、具体的な話もできない旦那に危機感を感じました。
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860: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/23(水)12:28:19 ID:cZj
それから、このままではいけないと思いパートから再び正社員の道を探し始めました。
生活がかかってるので、私は必死でした。
子供にも冷たくあたってしまった事もありました。
でも、その転職活動で自分が学んだ事は転職はスピード勝負なんだと。
履歴書を送れと言われたら３日以内には出す、
面接の話が来たらばぁばや保育園を頼ってでも言われた日にちになるべく沿う形にする。
そんな私の行動を見て旦那も感化されたのか今年の４月後半から前より真面目に転職活動を始めました。
(今まではハローワークに行っても「いい所なかったわぁ」となんにもせずに帰ってきてました)
高齢の為・新分野への挑戦の為ネットでの応募はほぼ不採用でした。
せっかく行った専門学校も仕事を斡旋してくれると言う話でしたが結局なぁなぁに…
それに、応募の仕方も先ほど書いたのが私の経験上得たものなんですが(素早い対応)
旦那を見てるとハローワークで応募する求人を持ってきても１周間以上かかっていました。
そーゆー態度を見るとなんだか疲れてきてしまって
もう正社員の道もあるし離婚した方がいいのかと思う一方
子供がいるし、もし私が引き取っても自己否定が強い自分の元では
健やかに育ててあげれないのかなと思うと躊躇してしまいます。
旦那は性格的には穏やかです。
だんだん何が言いたいのか分からなくなってきましたが、
客観的に見て我が家の状況ってどうなんでしょうか？
もうすぐ子供も小学生になるしもっと安定した未来の計画をお互いに話し合える家族になりたいのに、
今では到底出来る気がしません。
アドバイス頂けると有り難いです。
よろしくお願いいたします。
3/3
生活がかかってるので、私は必死でした。
子供にも冷たくあたってしまった事もありました。
でも、その転職活動で自分が学んだ事は転職はスピード勝負なんだと。
履歴書を送れと言われたら３日以内には出す、
面接の話が来たらばぁばや保育園を頼ってでも言われた日にちになるべく沿う形にする。
そんな私の行動を見て旦那も感化されたのか今年の４月後半から前より真面目に転職活動を始めました。
(今まではハローワークに行っても「いい所なかったわぁ」となんにもせずに帰ってきてました)
高齢の為・新分野への挑戦の為ネットでの応募はほぼ不採用でした。
せっかく行った専門学校も仕事を斡旋してくれると言う話でしたが結局なぁなぁに…
それに、応募の仕方も先ほど書いたのが私の経験上得たものなんですが(素早い対応)
旦那を見てるとハローワークで応募する求人を持ってきても１周間以上かかっていました。
そーゆー態度を見るとなんだか疲れてきてしまって
もう正社員の道もあるし離婚した方がいいのかと思う一方
子供がいるし、もし私が引き取っても自己否定が強い自分の元では
健やかに育ててあげれないのかなと思うと躊躇してしまいます。
旦那は性格的には穏やかです。
だんだん何が言いたいのか分からなくなってきましたが、
客観的に見て我が家の状況ってどうなんでしょうか？
もうすぐ子供も小学生になるしもっと安定した未来の計画をお互いに話し合える家族になりたいのに、
今では到底出来る気がしません。
アドバイス頂けると有り難いです。
よろしくお願いいたします。
3/3
862: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/23(水)13:16:22 ID:CBL
>>859
webデザイナーだけど36から専門一年通ったぐらいでweb系に就職は無理だよ
そんなに年行ってる人がプログラマとか目指すならよっぽど独学で勉強してるかだけど
専門学校程度は仕事にならないお遊び程度しか教えない
パチ屋も若い子がいるから、正社員で主任になっても年取ると切られる
自分に甘い幼稚な旦那なんだから離婚届書かせて本気で追いつめるぐらいじゃないと動かないと思う
それでダメなら離婚で良いと思う
webデザイナーだけど36から専門一年通ったぐらいでweb系に就職は無理だよ
そんなに年行ってる人がプログラマとか目指すならよっぽど独学で勉強してるかだけど
専門学校程度は仕事にならないお遊び程度しか教えない
パチ屋も若い子がいるから、正社員で主任になっても年取ると切られる
自分に甘い幼稚な旦那なんだから離婚届書かせて本気で追いつめるぐらいじゃないと動かないと思う
それでダメなら離婚で良いと思う
863: 858 2015/09/23(水)14:09:06 ID:cZj
>>862
コメントありがとうございます。
私も心の中では無理とは思ってはいましたが、いくら言っても無駄だった経験により
とにかく前に進める為にと自分に言い聞かせました。
離婚届け書かせるぐらいしないと分からないのかもしれませんね
こっちだって転職状況聞くのに神経すり減らしてるのに
自分が被害者？みたいに暗くなられたらどうすればいいの？
となります。
コメントありがとうございます。
私も心の中では無理とは思ってはいましたが、いくら言っても無駄だった経験により
とにかく前に進める為にと自分に言い聞かせました。
離婚届け書かせるぐらいしないと分からないのかもしれませんね
こっちだって転職状況聞くのに神経すり減らしてるのに
自分が被害者？みたいに暗くなられたらどうすればいいの？
となります。
864: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/23(水)14:42:21 ID:xnp
質問が多過ぎ
客観的に見てどう思う？→クソ男
自分が被害者みたいに思われたら？→クソがどう思っても知らん
客観的に見てどう思う？→クソ男
自分が被害者みたいに思われたら？→クソがどう思っても知らん
865: 858 2015/09/23(水)14:50:01 ID:cZj
>>864
コメントありがとうございます。
確かに質問多いですね
すいません。
他の方から見てもダメなんですね
自分も大概旦那には呆れてはいますがクソまで思えてないから離婚に踏み切れないのかな
と思いました。
コメントありがとうございます。
確かに質問多いですね
すいません。
他の方から見てもダメなんですね
自分も大概旦那には呆れてはいますがクソまで思えてないから離婚に踏み切れないのかな
と思いました。
866: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/23(水)15:26:15 ID:xnp
そうですか。
こんなだめな人でも好きなの。
今の自分の気持ちのもやもやはどうしたらいいの？
ってここで聞いても誰も解りません
次の方どうぞ
こんなだめな人でも好きなの。
今の自分の気持ちのもやもやはどうしたらいいの？
ってここで聞いても誰も解りません
次の方どうぞ
867: 858 2015/09/23(水)15:49:57 ID:AvE
>>866
すいません、すぐに答え出せなくて。
もし、出せたらここには来ないでしょう
子供の事もあるのにすぐ答え出せれる人がいるなら教えて欲しいですね
すいません、すぐに答え出せなくて。
もし、出せたらここには来ないでしょう
子供の事もあるのにすぐ答え出せれる人がいるなら教えて欲しいですね
868: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/23(水)15:53:40 ID:nck
要は「コントロールしたいけど自分の思うように行かなくて苛々する」
ということなのでは
ということなのでは
869: 858 2015/09/23(水)16:06:47 ID:AvE
>>868
そうですね、確かに正社員にこだわっています。
なって欲しくて未だにか家族や子供の事に目を逸らしてる様は非常にイライラします
旦那は結局何を考えてるのか分からなくなってきました…
そうですね、確かに正社員にこだわっています。
なって欲しくて未だにか家族や子供の事に目を逸らしてる様は非常にイライラします
旦那は結局何を考えてるのか分からなくなってきました…
870: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/23(水)16:29:05 ID:rCm
・正規雇用にこだわる必要はないと思う。幸せはお金じゃない。
金遣いの荒い趣味を持っているなどでなければ世帯年収400もあれば充分やっていける。
・36からの転職は正直難しい。相当実力がある、もしくは経験を積まないと。
具体的には「これまでにこんな仕事をしました」
「このくらいのものなら○日で作れます」というアピールできるものが必要。
・離婚どうこうは尚早。たぶん仕事と育児の両立ができなくなり、自己嫌悪になると思う。
本気でそれを考えるなら、相談すべきは実親。
仕事中ずっと面倒を見てくれるのか？ そのあたりが問題なければいいけれど。
ただ、(大好きな)パパがいなくなる子供になることまで考えてあげてね。
金遣いの荒い趣味を持っているなどでなければ世帯年収400もあれば充分やっていける。
・36からの転職は正直難しい。相当実力がある、もしくは経験を積まないと。
具体的には「これまでにこんな仕事をしました」
「このくらいのものなら○日で作れます」というアピールできるものが必要。
・離婚どうこうは尚早。たぶん仕事と育児の両立ができなくなり、自己嫌悪になると思う。
本気でそれを考えるなら、相談すべきは実親。
仕事中ずっと面倒を見てくれるのか？ そのあたりが問題なければいいけれど。
ただ、(大好きな)パパがいなくなる子供になることまで考えてあげてね。
871: 858 2015/09/23(水)16:49:55 ID:AvE
>>870
コメントありがとうございます。
今時正社員にこだわる必要もないと言われた事も
ありすが、ボーナスもない健康診断もない保証もないとなるともし職を失っても次へのステップへいける気がしません。
後出しになるかもですが、年金も未払いで自分の老後や子供にも影響が出る事なんて分かりきってるのに打開策を打とうとしないんです。
何もかもなんとかなるだろう精神で…
その考え方に助けられた事もありますが
今はしっかりして！って想いが強いです
・転職に関しては同意見です
提出物もルーズだし、向いてないじゃとか思います
仕事だと多少違うかもしれませんが
・尚早でしょうか？
もう結婚して5年もたつし、子供も大きくなりました。
どれぐらい待つのがいいのでしょうか？
親は、分かってくれるし離婚経験者なので抵抗感はないと思います。
いつも生活を心配されて申し訳なく思ってます。
もし、離婚となったら実家近くに賃貸借りて頼らせてもらえると思います。
私も出来れば子供と父親を離したいとは思ってないんです
ただ、この状況をどーにかしたいんです
コメントありがとうございます。
今時正社員にこだわる必要もないと言われた事も
ありすが、ボーナスもない健康診断もない保証もないとなるともし職を失っても次へのステップへいける気がしません。
後出しになるかもですが、年金も未払いで自分の老後や子供にも影響が出る事なんて分かりきってるのに打開策を打とうとしないんです。
何もかもなんとかなるだろう精神で…
その考え方に助けられた事もありますが
今はしっかりして！って想いが強いです
・転職に関しては同意見です
提出物もルーズだし、向いてないじゃとか思います
仕事だと多少違うかもしれませんが
・尚早でしょうか？
もう結婚して5年もたつし、子供も大きくなりました。
どれぐらい待つのがいいのでしょうか？
親は、分かってくれるし離婚経験者なので抵抗感はないと思います。
いつも生活を心配されて申し訳なく思ってます。
もし、離婚となったら実家近くに賃貸借りて頼らせてもらえると思います。
私も出来れば子供と父親を離したいとは思ってないんです
ただ、この状況をどーにかしたいんです
872: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/23(水)17:13:38 ID:zJV
>>871
肉体労働はやる気ないのかな？
友人の旦那が30半ばで電気工事業に転職した
ゼロからのスタートだけど、資格も色々取れるし40過ぎて独立する人も多い業界だそうだ
普通の会社で営業～とかは正直無理じゃない？
建築や電気関連なら就職もたくさんあると思うの
あなたがとてもしっかりしているから、自分がテキパキしなくてもなんとかしてくれると思ってるんじゃないかなぁ、旦那さん
肉体労働はやる気ないのかな？
友人の旦那が30半ばで電気工事業に転職した
ゼロからのスタートだけど、資格も色々取れるし40過ぎて独立する人も多い業界だそうだ
普通の会社で営業～とかは正直無理じゃない？
建築や電気関連なら就職もたくさんあると思うの
あなたがとてもしっかりしているから、自分がテキパキしなくてもなんとかしてくれると思ってるんじゃないかなぁ、旦那さん
873: 858 2015/09/23(水)17:53:42 ID:cZj
自宅に戻りました
>>872
コメントありがとうございます。
旦那は高卒なんですが、その時の就職先が車工場で４～５年働いたみたいですが
やめてからは工場系に抵抗があるようです。
もちろん進めてみましたが難色を示します。
ちなみに、
車工場
↓
飲食店の副店長
↓
現場監督
↓
現在に至る。
です。飲食店は聞いてませんが現場監督時代は
体育会系の会社で先輩のミスも後輩のミスみたいな感じがいやで
やめたと聞いてます。
＞あなたがとてもしっかりしているから、自分がテキパキしなくてもなんとかしてくれると思ってるんじゃないかなぁ、旦那さん
確かに細かいかもしれませんが、しっかりしてると言うより
ただミスが怖かったり、ちゃんとせねば！みたいな気持ちでやっています。
こーやって緊張状態が続くとまた鬱になったりしないかと自分で自分が怖いです。
そんな事も気にしてもらえないのかな･･･
>>872
コメントありがとうございます。
旦那は高卒なんですが、その時の就職先が車工場で４～５年働いたみたいですが
やめてからは工場系に抵抗があるようです。
もちろん進めてみましたが難色を示します。
ちなみに、
車工場
↓
飲食店の副店長
↓
現場監督
↓
現在に至る。
です。飲食店は聞いてませんが現場監督時代は
体育会系の会社で先輩のミスも後輩のミスみたいな感じがいやで
やめたと聞いてます。
＞あなたがとてもしっかりしているから、自分がテキパキしなくてもなんとかしてくれると思ってるんじゃないかなぁ、旦那さん
確かに細かいかもしれませんが、しっかりしてると言うより
ただミスが怖かったり、ちゃんとせねば！みたいな気持ちでやっています。
こーやって緊張状態が続くとまた鬱になったりしないかと自分で自分が怖いです。
そんな事も気にしてもらえないのかな･･･
874: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/23(水)17:55:49 ID:AqD
>>865
危機感を感じる、妊娠発覚
パソコンのこと勉強する前に日本語勉強し直したら
危機感を感じる、妊娠発覚
パソコンのこと勉強する前に日本語勉強し直したら
875: 858 2015/09/23(水)18:22:38 ID:AvE
>>874
すいません
すいません
878: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/23(水)19:15:31 ID:12o
結婚するのは旦那が転職してからにしたほうが良かったと思うんだ
でもまあ過去ばっかり振り返ってもしょうがないから
退職前より楽になるように
子供を含めた家のことを半々くらいまで旦那に分担してもらう
それが無理なら離婚も視野に入れるというのはどうかな
でもまあ過去ばっかり振り返ってもしょうがないから
退職前より楽になるように
子供を含めた家のことを半々くらいまで旦那に分担してもらう
それが無理なら離婚も視野に入れるというのはどうかな
880: 858 2015/09/23(水)19:27:36 ID:AvE
>>878
コメントありがとうございます。
そうですね、そこまでしてもらわなきゃ割に合わないですよね
昨日新婚の友達と会って結婚って嫌な事もあるけどお互い幸せになる道を探すものだよなぁと思うと自分の結婚はどうなんだろぅと思いました。
式も写真すら撮ってない私達ならって…
長居してスイマセン
コメントありがとうございます。
そうですね、そこまでしてもらわなきゃ割に合わないですよね
昨日新婚の友達と会って結婚って嫌な事もあるけどお互い幸せになる道を探すものだよなぁと思うと自分の結婚はどうなんだろぅと思いました。
式も写真すら撮ってない私達ならって…
長居してスイマセン
884: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/24(木)01:40:19 ID:CzW
>>858
もういっそ
858が世帯主としてガンガン稼ぐ
正社員なんだしこれからは昇進も目指す
夫のパチンコ屋での稼ぎは専業主婦のパートだと思うことにする
なるべく家のことを旦那にやらせていずれは全部やらせる
これしかないんじゃないかなあ
旦那が今からハロワで仕事見つけて正社員になるより858が昇給する方が断然近道
ということに旦那に伝えたいけど、プライド刺激しないように言葉を選ぶのは大事
育児に関しては、自己否定したり鬱経験のある858は子供と遊ぶ係に徹し
叱り役や子育ては性格的に穏やかという旦那に向いてる気がする
もういっそ
858が世帯主としてガンガン稼ぐ
正社員なんだしこれからは昇進も目指す
夫のパチンコ屋での稼ぎは専業主婦のパートだと思うことにする
なるべく家のことを旦那にやらせていずれは全部やらせる
これしかないんじゃないかなあ
旦那が今からハロワで仕事見つけて正社員になるより858が昇給する方が断然近道
ということに旦那に伝えたいけど、プライド刺激しないように言葉を選ぶのは大事
育児に関しては、自己否定したり鬱経験のある858は子供と遊ぶ係に徹し
叱り役や子育ては性格的に穏やかという旦那に向いてる気がする
885: 858 2015/09/24(木)05:55:35 ID:8Ek
>>884
コメントありがとうございます。
確かに割り切ると気持ちも楽になるかもしれません。
正直、カウンセリング受けましたが私の根底になるので「〜でなければいけない」と完璧主義が染み付いてまして今回だと旦那に対して
「男のくせに」とか「30も過ぎたいい大人なのに」と考えて腹が立っててきます。
考えてみたのですが、お互い一定金額を入れる別財布制度を取り入れたらパートうんぬんもプライドを傷つけずクリアできるのかなと思いました。
子育ては私自身不安があり、金銭面意外を考えると旦那の方が、向いてると思います。
私のような性格だと生きづらいだろうと身を持って実感してるからです。
コメントありがとうございます。
確かに割り切ると気持ちも楽になるかもしれません。
正直、カウンセリング受けましたが私の根底になるので「〜でなければいけない」と完璧主義が染み付いてまして今回だと旦那に対して
「男のくせに」とか「30も過ぎたいい大人なのに」と考えて腹が立っててきます。
考えてみたのですが、お互い一定金額を入れる別財布制度を取り入れたらパートうんぬんもプライドを傷つけずクリアできるのかなと思いました。
子育ては私自身不安があり、金銭面意外を考えると旦那の方が、向いてると思います。
私のような性格だと生きづらいだろうと身を持って実感してるからです。
886: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/24(木)06:01:46 ID:yHP
相談ていうより雑談
そもそも最初から何が相談したかったのやら
そもそも最初から何が相談したかったのやら
893: 858 2015/09/24(木)07:27:45 ID:8Ek
>>886
何度も出てきてスイマセン
自分では相談と思ってたので申し訳ありません
何度も出てきてスイマセン
自分では相談と思ってたので申し訳ありません
887: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/24(木)06:24:54 ID:ZDH
>>885
いまどき「男のくせに」「30も過ぎたいい大人なのに」と言う考えの人は
老若男女問わず嫌われますよ。古い世代の考え方です。
知らず知らずに旦那を傷つけ、追い込んでしまわないようにね。
最悪の結果になることも、あるから。
いまどき「男のくせに」「30も過ぎたいい大人なのに」と言う考えの人は
老若男女問わず嫌われますよ。古い世代の考え方です。
知らず知らずに旦那を傷つけ、追い込んでしまわないようにね。
最悪の結果になることも、あるから。
894: 858 2015/09/24(木)07:30:31 ID:8Ek
>>887
コメントありがとうございます
確かに古い考え方です
では、世の奥様達は旦那さん達に何を求めてるのでしょうか？
収入とか家族を守るとかではないですか？
その部分を担うって大方男の人が多いと思います。
それを旦那に求めるのはおかしいですか？
自分は少し変なのでしょうか？
コメントありがとうございます
確かに古い考え方です
では、世の奥様達は旦那さん達に何を求めてるのでしょうか？
収入とか家族を守るとかではないですか？
その部分を担うって大方男の人が多いと思います。
それを旦那に求めるのはおかしいですか？
自分は少し変なのでしょうか？
898: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/24(木)08:33:57 ID:wm1
>>894
確かに夫には一家の大黒柱として収入や家族を守るなんてことを
求めたくなる、そういう役割を担って欲しい、という考えの人がいるのはわかる。
でもね、そういう気持ちが強い人だったら、正社員でもない、転職を繰り返して年金も払ってない
そんな男性はハナっからお相手として選ばないんじゃないかなあと思うよ。
そういう伴侶が欲しかったのなら、パチ屋でアルバイトしてる人と結婚したのが間違いじゃない？
確かに夫には一家の大黒柱として収入や家族を守るなんてことを
求めたくなる、そういう役割を担って欲しい、という考えの人がいるのはわかる。
でもね、そういう気持ちが強い人だったら、正社員でもない、転職を繰り返して年金も払ってない
そんな男性はハナっからお相手として選ばないんじゃないかなあと思うよ。
そういう伴侶が欲しかったのなら、パチ屋でアルバイトしてる人と結婚したのが間違いじゃない？
899: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/24(木)08:34:52 ID:3Sr
>>894
変では無いですよ
良し悪しは除いて、今でも「男が稼ぎ、女が家を守る」というのは一般論としては性別問わず多数派でしょう
ただ普通は空気を読んで、それを口に出す人は少ないかもしれません
ある意味、男尊女卑を自ら認めるとか、男の収入に依存した寄生希望と誤解されるおそれもありますし
自分は最低限のラインとして、安定収入があり、家事を少しは分担して、一般常識を弁えた人であればいいと考えます
その上で、性格やルックスといった個人の希望が後から乗っかるのではないでしょうか
決してあなたの求めはおかしくないですよ、ただ表に出す場は慎重に見極めた方がいいですね
ここでなら本音をぶちまけても問題ありませんが、リアルではどうかお気をつけて
最後に、実際に悩んでらっしゃる方には失礼かと思いますが、おやさしい旦那さんをお持ちで羨ましい限りです
変では無いですよ
良し悪しは除いて、今でも「男が稼ぎ、女が家を守る」というのは一般論としては性別問わず多数派でしょう
ただ普通は空気を読んで、それを口に出す人は少ないかもしれません
ある意味、男尊女卑を自ら認めるとか、男の収入に依存した寄生希望と誤解されるおそれもありますし
自分は最低限のラインとして、安定収入があり、家事を少しは分担して、一般常識を弁えた人であればいいと考えます
その上で、性格やルックスといった個人の希望が後から乗っかるのではないでしょうか
決してあなたの求めはおかしくないですよ、ただ表に出す場は慎重に見極めた方がいいですね
ここでなら本音をぶちまけても問題ありませんが、リアルではどうかお気をつけて
最後に、実際に悩んでらっしゃる方には失礼かと思いますが、おやさしい旦那さんをお持ちで羨ましい限りです
引用元: ・質問･相談スレ おーぷん2ちゃんねる既婚女性板 3
84: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/27(日)11:22:31 ID:86K
男性の意見を聞きたいのでお願いします
流れをぶった切ってしまったらすいません。
結婚5年目
私(27)→転職して最近正社員になれた
多分年収250前後になるとは思います。
旦那(36)→結婚する時からパチ屋のアルバイト
手取り頑張れば30超えるけど健康保険料・年金・交通費等を差し引いたら大学初任給に届くかどうかです
子供(4)→女の子 元気でいい子。パパもママも好きといってくれてます。
もう、どこからお話すれば分からないんですが
今とにかく旦那に思ってる不満が正規雇用される所への転職を自発的にしてくれない事です。
仕事への取り組みは真面目で高めの熱があっても多少無理していく感じです。
長年勤めてるだけあって責任のある業務はしてるようですが
今の所では正規雇用の道はないと言われています。
結婚当初から次の仕事を探して欲しいと言っていましたが
今勤めてる所で頑張りが認められたら正規雇用のチャンスがあるかもしれないと
渋っていました。
結婚当初は私は銀行に勤めていたんですが、復帰後の生活・育児・仕事のバランスがうまくとれず
鬱になってしまい、休職をへて退職しました。
銀行時の家事・育児の夫婦の割合は
子供がまだ小さかったものですから、ほぼ私に付け加え旦那の仕事はシフト制だった為
土日はほぼ出勤でその時は仕方ないと思いつつ辛いと感じでました。
その他の家事は、旦那が休みの日はしてくれてましたが
求め過ぎかもしれませんが所詮単発で、継続で何かの担当を持つって事はしてくれませんでした。
鬱の時は自分が捨てられる事・自分の無能さだけを考えて過ごしました。
そして、旦那が自分を見限る事がないと分かりすごく心が救われた気持ちになり
今でもすごく感謝しています。
その後カウセリングにも通い自己評価が低い事を理解していきました。
そして金銭面で不安を覚えたのと、社会復帰のリハビリの為にパート出ました。
それから旦那はPC(WEB)関係の仕事に就きたいと言い出して(元々好きで独学はしていました。)
それにはスキルが足りないから専門学校に１年間通わせて欲しいと言われ、貴重な貯金を崩して
少しでも未来につながるならと思い行ってもらいました。
半年ほどたってから、まさかの妊娠発覚。
今でさえお金がないのにどうするかと連日話し合いになりました。
残念ながら子供は流れてしまいましたが、話し合い中の「頑張ればできるんじゃ？」という
なんの根拠もなく、具体的な話もできない旦那に危機感を感じました。
流れをぶった切ってしまったらすいません。
結婚5年目
私(27)→転職して最近正社員になれた
多分年収250前後になるとは思います。
旦那(36)→結婚する時からパチ屋のアルバイト
手取り頑張れば30超えるけど健康保険料・年金・交通費等を差し引いたら大学初任給に届くかどうかです
子供(4)→女の子 元気でいい子。パパもママも好きといってくれてます。
もう、どこからお話すれば分からないんですが
今とにかく旦那に思ってる不満が正規雇用される所への転職を自発的にしてくれない事です。
仕事への取り組みは真面目で高めの熱があっても多少無理していく感じです。
長年勤めてるだけあって責任のある業務はしてるようですが
今の所では正規雇用の道はないと言われています。
結婚当初から次の仕事を探して欲しいと言っていましたが
今勤めてる所で頑張りが認められたら正規雇用のチャンスがあるかもしれないと
渋っていました。
結婚当初は私は銀行に勤めていたんですが、復帰後の生活・育児・仕事のバランスがうまくとれず
鬱になってしまい、休職をへて退職しました。
銀行時の家事・育児の夫婦の割合は
子供がまだ小さかったものですから、ほぼ私に付け加え旦那の仕事はシフト制だった為
土日はほぼ出勤でその時は仕方ないと思いつつ辛いと感じでました。
その他の家事は、旦那が休みの日はしてくれてましたが
求め過ぎかもしれませんが所詮単発で、継続で何かの担当を持つって事はしてくれませんでした。
鬱の時は自分が捨てられる事・自分の無能さだけを考えて過ごしました。
そして、旦那が自分を見限る事がないと分かりすごく心が救われた気持ちになり
今でもすごく感謝しています。
その後カウセリングにも通い自己評価が低い事を理解していきました。
そして金銭面で不安を覚えたのと、社会復帰のリハビリの為にパート出ました。
それから旦那はPC(WEB)関係の仕事に就きたいと言い出して(元々好きで独学はしていました。)
それにはスキルが足りないから専門学校に１年間通わせて欲しいと言われ、貴重な貯金を崩して
少しでも未来につながるならと思い行ってもらいました。
半年ほどたってから、まさかの妊娠発覚。
今でさえお金がないのにどうするかと連日話し合いになりました。
残念ながら子供は流れてしまいましたが、話し合い中の「頑張ればできるんじゃ？」という
なんの根拠もなく、具体的な話もできない旦那に危機感を感じました。
85: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/27(日)11:26:57 ID:86K
それから、このままではいけないと思いパートから再び正社員の道を探し始めました。
生活がかかってるので、私は必死でした。
子供にも冷たくあたってしまった事もありました。
でも、その転職活動で自分が学んだ事は転職はスピード勝負なんだと。
履歴書を送れと言われたら３日以内には出す、
面接の話が来たらばぁばや保育園を頼ってでも言われた日にちになるべく沿う形にする。
そんな私の行動を見て旦那も感化されたのか今年の４月後半から前より真面目に転職活動を始めました。
(今まではハローワークに行っても「いい所なかったわぁ」となんにもせずに帰ってきてました)
高齢の為・新分野への挑戦の為ネットでの応募はほぼ不採用でした。
せっかく行った専門学校も仕事を斡旋してくれると言う話でしたが結局なぁなぁに…
それに、応募の仕方も先ほど書いたのが私の経験上得たものなんですが(素早い対応)
旦那を見てるとハローワークで応募する求人を持ってきても１周間以上かかっていました。
そーゆー態度を見るとなんだか疲れてきてしまって
もう正社員の道もあるし離婚した方がいいのかと思う一方
子供がいるし、もし私が引き取っても自己否定が強い自分の元では
健やかに育ててあげれないのかなと思うと躊躇してしまいます。
旦那は性格的には穏やかです。
怒りが頂点に達してもう、どうすればいいのかわかりません
見守って優しく接しれば少し時間があくと怠けていくし
厳しくすれば「俺はがんばってる！家族を支えてきた」と主張されます。
あげくに「もう出て行った方がいい？」とか「夫婦なのに支え合えないなら離婚も考える」と言われます。
彼は何を考えてるのでしょう？
彼がしっかりしないと、生活の基盤も作れないし将来の事なんて考えられません(子供の将来や自分たちの老後など)
(ちなみに彼は年金未払いです)
私には思考回路がさっぱりなので男性側からの意見を頂きたいです。
生活がかかってるので、私は必死でした。
子供にも冷たくあたってしまった事もありました。
でも、その転職活動で自分が学んだ事は転職はスピード勝負なんだと。
履歴書を送れと言われたら３日以内には出す、
面接の話が来たらばぁばや保育園を頼ってでも言われた日にちになるべく沿う形にする。
そんな私の行動を見て旦那も感化されたのか今年の４月後半から前より真面目に転職活動を始めました。
(今まではハローワークに行っても「いい所なかったわぁ」となんにもせずに帰ってきてました)
高齢の為・新分野への挑戦の為ネットでの応募はほぼ不採用でした。
せっかく行った専門学校も仕事を斡旋してくれると言う話でしたが結局なぁなぁに…
それに、応募の仕方も先ほど書いたのが私の経験上得たものなんですが(素早い対応)
旦那を見てるとハローワークで応募する求人を持ってきても１周間以上かかっていました。
そーゆー態度を見るとなんだか疲れてきてしまって
もう正社員の道もあるし離婚した方がいいのかと思う一方
子供がいるし、もし私が引き取っても自己否定が強い自分の元では
健やかに育ててあげれないのかなと思うと躊躇してしまいます。
旦那は性格的には穏やかです。
怒りが頂点に達してもう、どうすればいいのかわかりません
見守って優しく接しれば少し時間があくと怠けていくし
厳しくすれば「俺はがんばってる！家族を支えてきた」と主張されます。
あげくに「もう出て行った方がいい？」とか「夫婦なのに支え合えないなら離婚も考える」と言われます。
彼は何を考えてるのでしょう？
彼がしっかりしないと、生活の基盤も作れないし将来の事なんて考えられません(子供の将来や自分たちの老後など)
(ちなみに彼は年金未払いです)
私には思考回路がさっぱりなので男性側からの意見を頂きたいです。
87: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/27(日)11:42:07 ID:wM8
>>85
何も考えてないクズです
何も考えてないクズです
88: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/27(日)14:24:54 ID:eEs
>>85
そもそも36才でパチ屋バイト……
ないわー、ないわー。
母子で生きてくためには、常識離婚して母子家庭の方が楽なんじゃと思えるレベル。
という前提を話して、とことん性根を入れ替えさせるしかなさそう。
安易に離婚とか、良くないしネットで煽られても選択すべきじゃない。
けど、状況はそこまで行ってるレベルだと思うなぁ。
そもそも36才でパチ屋バイト……
ないわー、ないわー。
母子で生きてくためには、常識離婚して母子家庭の方が楽なんじゃと思えるレベル。
という前提を話して、とことん性根を入れ替えさせるしかなさそう。
安易に離婚とか、良くないしネットで煽られても選択すべきじゃない。
けど、状況はそこまで行ってるレベルだと思うなぁ。
89: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/27(日)14:37:27 ID:2pe
>>85
えーと、別スレでも数日前に相談してたよね？
離婚しろって背中押して欲しいんじゃないの？
えーと、別スレでも数日前に相談してたよね？
離婚しろって背中押して欲しいんじゃないの？
92: 84 2015/09/27(日)17:30:07 ID:xcI
>>89
そうです。
何度も、出てきてスイマセン
今日言い合いになって
「俺は頑張ってる！家族を支えてる！」と強く主張され頭がこんがらがって
男として家族を支えるはどのような事なのか気になり相談させてもらいました。
正直、離れた方がいいのかの決着は出ていませんが心が呆れと疲れがあるのは確かです。
そうです。
何度も、出てきてスイマセン
今日言い合いになって
「俺は頑張ってる！家族を支えてる！」と強く主張され頭がこんがらがって
男として家族を支えるはどのような事なのか気になり相談させてもらいました。
正直、離れた方がいいのかの決着は出ていませんが心が呆れと疲れがあるのは確かです。
90: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/27(日)14:38:14 ID:MsS
>>85
楽したいだけしゃないかな？
本当に正社員になろうと思うならスピード勝負と仰るようにすぐにでも履歴書なりなんなり行動するだろうし
動かないということはバイトでも生活できてるし、ムリして正社員じゃなくてもよくね？って感じじゃないですかね？
多分鬱になったときに支えてくれたという負い目？感謝はあるかもしれないけど、これから先のことは別だと思います
自己評価が低くて鬱になるなんてうちの嫁と同じですが、多分真面目すぎる部分もあるのでは？
そんなあなたなら一人でも十分子供は育てられるだろうし、心配なのはあなたが頑張りすぎてしまうこと
あなた自身も、もう少しラクに考えていいんじゃないですかね？
楽したいだけしゃないかな？
本当に正社員になろうと思うならスピード勝負と仰るようにすぐにでも履歴書なりなんなり行動するだろうし
動かないということはバイトでも生活できてるし、ムリして正社員じゃなくてもよくね？って感じじゃないですかね？
多分鬱になったときに支えてくれたという負い目？感謝はあるかもしれないけど、これから先のことは別だと思います
自己評価が低くて鬱になるなんてうちの嫁と同じですが、多分真面目すぎる部分もあるのでは？
そんなあなたなら一人でも十分子供は育てられるだろうし、心配なのはあなたが頑張りすぎてしまうこと
あなた自身も、もう少しラクに考えていいんじゃないですかね？
93: 84 2015/09/27(日)17:33:30 ID:xcI
>>90
＞＞本当に正社員になろうと思うならスピード勝負と仰るようにすぐにでも履歴書なりなんなり行動するだろうし
動かないということはバイトでも生活できてるし、ムリして正社員じゃなくてもよくね？って感じじゃないですかね？
こんな風に思ってそうで恐いです。
彼の口からは、そんなの出ませんが態度が言ってる様に感じます。
＞＞本当に正社員になろうと思うならスピード勝負と仰るようにすぐにでも履歴書なりなんなり行動するだろうし
動かないということはバイトでも生活できてるし、ムリして正社員じゃなくてもよくね？って感じじゃないですかね？
こんな風に思ってそうで恐いです。
彼の口からは、そんなの出ませんが態度が言ってる様に感じます。
91: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/27(日)16:19:26 ID:529
妻子ありで36でバイトで満足とか無責任過ぎるだろ
パチ屋がいいならマル○ンとかしょっちゅう正社員募集してるし、
応募どころか探そうとすらしないなら、ただ現状に甘えたいだけだろ
子供が大きくなる前に離婚した方がいいよ
パチ屋がいいならマル○ンとかしょっちゅう正社員募集してるし、
応募どころか探そうとすらしないなら、ただ現状に甘えたいだけだろ
子供が大きくなる前に離婚した方がいいよ
94: 84 2015/09/27(日)17:38:03 ID:xcI
>>91
探してはいるようです。ネット中心に。
ただ年齢が高い、未経験で落ちる事が圧倒的に多いようですが。
少し前も言い合いになって、仕事を選り好みする立場じゃないと言ってからSEや営業にも応募し始めたようです。
そこから、少し面接回数が増えました。
彼の本心的には、営業や飲食は離職率が高いから不安。webなら手に職をつけれると考えていたようです。
探してはいるようです。ネット中心に。
ただ年齢が高い、未経験で落ちる事が圧倒的に多いようですが。
少し前も言い合いになって、仕事を選り好みする立場じゃないと言ってからSEや営業にも応募し始めたようです。
そこから、少し面接回数が増えました。
彼の本心的には、営業や飲食は離職率が高いから不安。webなら手に職をつけれると考えていたようです。
95: 84 2015/09/27(日)17:39:27 ID:xcI
この状況で有利に離婚って出来るのでしょうか？
なにかコツコツと証拠集めしないと無理ですか？
なにかコツコツと証拠集めしないと無理ですか？
97: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/27(日)17:56:55 ID:TTs
>>95
ごめん、離婚したいのな
それなら将来の話する時録音して弁護士
素人目には旦那有責は難しそうだけど弁護士ならなんかいい方法知ってるかもしれない
ごめん、離婚したいのな
それなら将来の話する時録音して弁護士
素人目には旦那有責は難しそうだけど弁護士ならなんかいい方法知ってるかもしれない
96: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/27(日)17:51:26 ID:TTs
>>85
解決したいなら2人で話しても無駄みたいだし義実家巻き込め
解決したいなら2人で話しても無駄みたいだし義実家巻き込め
98: 84 2015/09/27(日)17:58:33 ID:xcI
>>96
コメントありがとうございます。
義実家は当てならないと思います。
あちら、母子家庭なんですが(私もですが)
昔給与明細を隠蔽して、お金をくすめてて(私が職場に電話して発覚)
その件を義母に伝えたら「男の職場に口挟むな」と言われてから頼りになんかするもんかも思っています。
コメントありがとうございます。
義実家は当てならないと思います。
あちら、母子家庭なんですが(私もですが)
昔給与明細を隠蔽して、お金をくすめてて(私が職場に電話して発覚)
その件を義母に伝えたら「男の職場に口挟むな」と言われてから頼りになんかするもんかも思っています。
99: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/27(日)19:22:55 ID:IBz
>>85
母子家庭になれば色々な免税が受けられる
旦那分の食費・生活費もなくなり、家事も減る
現在の生活と母子家庭になった時の生活シミュレーションしてみたら？
今の生活とほぼ同等、またはそれよりも楽な生活ができるようであればどこが家族を支えているの？
数値化して見せてあげたら現実見えるかもね、貴女も旦那も
母子家庭になれば色々な免税が受けられる
旦那分の食費・生活費もなくなり、家事も減る
現在の生活と母子家庭になった時の生活シミュレーションしてみたら？
今の生活とほぼ同等、またはそれよりも楽な生活ができるようであればどこが家族を支えているの？
数値化して見せてあげたら現実見えるかもね、貴女も旦那も
100: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/27(日)19:41:05 ID:vDR
そもそもアルバイトの人間と結婚したのが間違いだろ
101: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/27(日)21:52:49 ID:529
>>94
Webなら手に職って舐めてんのか
本気でWebやるなら就活前に独学で勉強しろよ
それすらしない36の未経験をどこの会社が採用するってんだ
実力主義の世界だぞ
諦めて正解だ
なんだかんだ言っても結局営業の方が潰しはきくし、熱意次第でなんとかなる
まぁでも離婚だ離婚
我慢してそんなのに付き合う必要はない
Webなら手に職って舐めてんのか
本気でWebやるなら就活前に独学で勉強しろよ
それすらしない36の未経験をどこの会社が採用するってんだ
実力主義の世界だぞ
諦めて正解だ
なんだかんだ言っても結局営業の方が潰しはきくし、熱意次第でなんとかなる
まぁでも離婚だ離婚
我慢してそんなのに付き合う必要はない
102: 名無しさん＠おーぷん 2015/09/27(日)22:37:02 ID:OPZ
36にもなってそんなことを言う憐れな男がこの世の中にはいるのか…
さっさと死んでくれれば楽なのに、そんなゴミ
離婚は勢いだけで決めず、手順とかを確認しながら味方と相談して進めてください
さっさと死んでくれれば楽なのに、そんなゴミ
離婚は勢いだけで決めず、手順とかを確認しながら味方と相談して進めてください
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使いものにならないから