671: おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ 2016/07/07(木) 21:34:07.22 ID:zsQhwGDs.net
相談です。
価値観の違う彼氏との今後で悩んでいます。私は32歳、彼は35歳です。
私は持病の手術をしたものの安定せず、今は勤めを辞めて実家にいます。
きっかけはつまらない事なのですが、デート中、彼に一時的に荷物（買ったばかりの荷物、1万円ちょっとの品）を預けたら紛失してしまったことです。






私は普段は男性に荷物を持ってもらわないのですが、その時は彼が「持ってあげる」と言いながら持ってくれたので、奪い返すのも感じが悪くなりそうなのでお任せしました。
失くなった事はしょうがないとは思いましたし、謝ってくれたので「しょうがないよ、落ち込まないで」とは伝えましたが、収入が無いのに買い直す事は正直きついのでもやもやしました。
数日後、「買い直すよ」とは言ってくれたものの、「俺が失くしたわけじゃないし」という発言にズレを感じています。
買い直してくれるのならいくらか出すつもりでしたが、「俺が失くしたんじゃない」というのは違うんじゃないかな…と感じてしまってます。
彼いわく、「家族や恋人との関係では責任とか善悪を自分は考えない。
今後、同じ事があった時にまた俺のせいにされるのはきつい。
仮に怪我をさせても、他人ならともかく、恋人同士で責任がどうのとか、俺のせいにされるような関係は嫌だ」ということです。
また、「俺は本当に思った事しか言わない」と本音の関係を望みますが、少しでも気に入らないと不機嫌な態度を取るような子供っぽいところにも疲れています。
良い所もありますし、話し合いもしてくれます。
何より体調のことで振られることの多かった私にとって、彼のように結婚を考えてくれる相手がこの先現れるかも分からない為、彼と今後続けるかを迷っています。

674: おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ 2016/07/07(木) 21:46:55.27 ID:4PhdFbFb.net
>>671
＞「俺が失くしたわけじゃないし」という発言にズレを感じています。

ズレじゃなくて完全に現実逃避だよ、それ
俺のせいにされたくないというのも単なる逃げの精神
恋人、夫婦ならお互い譲り合いの精神は大事だけど
自分の失態を責任負いたくないとか喧嘩両成敗にしようってのは単なる逃げ
二人きりでその精神なんだから子供を作っても直らずそのままだよ
人間40超えるとますます意固地になるから今それならもう二度と変わらないと思ってた方がいい
まだ32でしょ
晩婚、高齢出産上等の覚悟なら他に良い男はもっといるよ

675: おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ 2016/07/07(木) 21:48:33.86 ID:svMY265f.net
>>671
たぶんあなたの「今後まともに結婚を考えてくれる男はもう彼しかいないかも」の
気持ちを読んで、前もって釘さしにきてるよね
それって直訳すると、
「今後一切俺がなにかミスしても責めるな、お前が全部我慢辛抱しろよ」の
強制じゃないかな


対等に長年共に生きるとしたらそんな考えは絶対におかしいし、病気とか普段の
金銭上のやりとりとかとは関係ない話だよね
結婚したら「貴重なものを失くされるけど我慢」程度で済まないと思うけど
今すぐ決断しなくてもいいけど、もしその人がモラハラ男ならこれ以後
そういう締め付けというか押し付けが増えると思うから様子見てみては
結婚は焦ったり飛びついたりしちゃダメだよ

676: おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ 2016/07/07(木) 21:48:47.94 ID:h44fzfa3.net
>>671
その彼、ギリギリのところであなたを捨てそうな気がするんだけど気のせい？
とにかく責任を取りたくない人みたいだから、あなたへの責任も放棄しそうだよ

677: おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ 2016/07/07(木) 21:54:22.03 ID:Mi4/UpxA.net
>>671
彼がなくしたのに何故本人は悪くないと主張してるんでしょうか？
しかも「持つ」と自分で申し出ておきながら。
あと俺は俺はと自己主張の強そうな人ですね。
でも読んでると良い所もあるみたいだし価値観のズレで終わりにするとか考えず、これからお互いを理解しあえる関係を築いていった方がよいのでは。
私は些細な事で別れを考えるのは好まないです。
よくそういう人いるけどそういう人は必ず次付き合う相手にも神経質になってまたズレから別れを考えます。
別れより向き合う方が大切。

678: おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ 2016/07/07(木) 22:18:34.45 ID:d2rfEC3/.net
>>671
「俺が失くしたわけじゃないし」て…、お前がなくしとるやん！
恋人同士の責任とかはこの場合全く関係無いよね。
物なくした責任を人間関係の責任にすり替えて
適当なへりくつで責任逃れしようとしてるだけのアホの子なんだから
「おまえのせいやろが！」「子供か！」とかつっこんだら良いと思うよ。
その彼、本音の関係を望んでるなら、あなたも本音をズバズバ言ってやれよ。

673: おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ 2016/07/07(木) 21:46:31.30 ID:L4PbBlng.net
>>671
デートの費用を全部、誕生日などプレゼントは倍以上、そいつが出しているならその言葉は重みがあるが、
そうでないなら期待しないほうがいいだろう

680: おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ 2016/07/07(木) 22:24:25.99 ID:zsQhwGDs.net
>>671です。
皆さん、ありがとうございます。
何度か話し合ってはいましたが、皆さんご指摘のような性格で「俺は末っ子だから甘やかされるのが向いてる。優しい言い方じゃないと嫌だ」と言うので気を遣った言い方をしても伝わらず、
少しでもはっきり言うと不機嫌になったり、すぐに「恋愛が苦手だから」と逃げるので疲れ果ててしまい、今は付き合いを休ませてもらってます。
私が色々な発言に本当に疲れて傷付いた事がやっと分かったらしく、反省してくれてますが、「今後、傷付けないようにするとかは自信がなくて言えない」とのことで…
正直といえば正直ですが、今後を悩んで書込みました。
失くなった物だけの話ではないことをもう少し話し合って考えてみます。
彼にとっては、預けた私にも責任があるようです（お願いしたわけじゃないのですが…）。
ちなみに
>>673
デート代は基本的にほぼ割り勘（たまに1000円～2000円程多く出してもらってます）し、私は実家なので彼の方に数千円交通費を掛けて会いに行く事が多く、
「お金掛けて会いに行ってるのに、なぜ不機嫌になられなきゃいけないんだろう」とお金のことを気にするのも良くないですが、もやもやしてしまってます。

682: おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ 2016/07/07(木) 22:44:18.28 ID:oTcP151g.net
>>680
それもう心は離れてるのに理屈で関係持とうとしてる状態じゃないか
結婚してて子供もいて簡単に離れられない、とかならともかく
付き合ってなんかいいことあるの？
付き合ってるとストレスたまるけど別れるよりマシって程度の相手の子供産めるの？

引用元: ・ｽﾚを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part283


576: おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ 2016/07/19(火) 15:42:20.43 ID:a6oc7A/T.net
こないだ相談スレでも書かせてもらいましたが、別れたので書かせてください。
長文ごめんなさい。

発端は、彼が私の荷物を失くしてしまったこと（お願いしたわけでもなく、彼から「持つよ」と言って持ってくれました。）。
謝ってくれましたし、探してくれて、その後「見つからなかったら、買いに行こう」と言ってくれたけど、音沙汰無かったのでどうなったのか聞いた時の「もう済んだ話だと思ってた。そもそも、俺が失くしたんじゃないし」の瞬間に9割冷めた。
その後、「買いに行こうと行ってくれてたから待ってた。行ったら半額出そうという気持ちはあった。でも、本当は買ってもらいたいと思っている」と伝え、
実際に買いに行った日に「半額出してあげる」と言われた時に完全に冷めてしまった。
「半額出すね」だったら、全然気持ちは違った。本当に出すつもりだったし。

その後、「結果的に同じでも、半額出してあげるって言われるのとは違う」と言ってもよく通じず、疲れました。
最終的には謝ってはくれましたが。
その後の話し合いでは、
「失くされたと思っているはずなのにそうやって言わないから疑心暗鬼になって信じられなくなった」
「俺が失くした責任が無いとは思わないけど、俺に責任があるとは思ってほしくなかった。反対の立場なら、失くされたと思わないし。責任があるとは言えないけど、責任が無いと思っているわけじゃない」等、難易度高すぎてよくわからなかった。
「お互いに妥協して、許し合いたい」という考えだからか、不機嫌な態度や乱暴な言葉遣いをやめないし、本当に疲れた付き合いでした。

結果的になぜか私がフラレた形になってるが、交際自体よりただただ失くされた物だけが惜しいです…
療養中で買い直すお金ないし…。

578: おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ 2016/07/19(火) 17:44:37.43 ID:udc3s7EC.net
>>576
>「俺が失くした責任が無いとは思わないけど、俺に責任があるとは思ってほしくなかった。反対の立場なら、失くされたと思わないし。

は？
ええ？？
キチガイなのかなその男？
自分から荷物を持つと言っておきながら、自分で他人の荷物を失くしたら
どう考えても失くした奴に責任があるじゃん。
反対の立場だったら失くされた！弁償しろってギャーギャー騒ぐんじゃない？
ただ金払いたくないだけでしょ
頭おかしい
別れて正解
しかもなんであなたがフラれた事になってんの？
その糞男が失くした荷物を弁償したくないから逃げただけじゃん

579: おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ 2016/07/19(火) 18:02:57.06 ID:GU/bfRw8.net
>>576
あなたも譲り過ぎだなぁ
明らかに非があるのに自分悪くないとか言い出す北朝鮮みたいな奴に遠慮する必要はない

582: おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ 2016/07/19(火) 18:25:22.54 ID:yTpl9SeR.net
>>576
失くしたものがなんなのか気になる
クマのぬいぐるみならプレゼントするぜ

581: おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ 2016/07/19(火) 18:22:30.57 ID:O5ikFTff.net
>>576
更衣室の帽子の人？

583: おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ 2016/07/19(火) 18:34:15.18 ID:a6oc7A/T.net
>>576です。

それが彼は本当に「責任が無いと思っているわけではない」らしいので、余計にややこしくて大変でした。
実際、今でもよく分からないし…。
失くされた、と思ってしまった私が悪人なのかという気持ちでもやもやしたのですが、
そういう意図もないようで、単に考え方が合わないという結論で…。

彼が逆の立場なら、確かに物が失くなった事にはこだわらないかと思います。
ただ、だからといって、私が何かしても怒らないとかはなく、
けっこう普通に不機嫌になるのでよく分からなかったです。
あと、私がそういう考え方は許す側がするのはいいけど、失くしちゃったり傷付いた側が求めるのは違うんじゃないかなと言ったことも火に油を注いでしまった…。

最終的にはちゃんと「言い方が間違っていた。買い直すよ」と言ってくれたものの、変な思い出がつくからと断ったのにまだウジウジ言ってるのも情けないけど、
なんていうか、こんな風に冷めちゃったのは初でした。
後出しごめんなさい。

ちなみに帽子の人とは違います。
それ読んで親近感わきましたがｗ

584: おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ 2016/07/19(火) 18:44:10.37 ID:4hm0aWpo.net
>>583
なくしたのがどんなものかわからないけど、
警察に落し物として届いてるなんてことないだろうか
心当たりに届けだしてみたら？

585: おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ 2016/07/19(火) 19:01:59.87 ID:a6oc7A/T.net
>>584
ありがとう。
届け出は彼が出してくれたんです。
で、結局、1ヶ月半くらいして、それらしき物がいくつかあるらしいけれど（この間のやりとりが上記です）、
はっきりと特徴とか教えてもらえない、
集まってる倉庫に見に行っても探すのにけっこう時間が掛かるらしい、場所も遠いし、
ということで気持ち新たに買いに行ったら、もめる結果になってしまったんです。

ただ届け出を出してくれてた時点で信頼されなくなっちゃってたと知ったから、考えるとけっこうショックでした。

586: おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ 2016/07/19(火) 19:28:17.95 ID:DK/vsxiT.net
>>583
>あと、私がそういう考え方は許す側がするのはいいけど、失くしちゃったり傷付いた側が求めるのは違うんじゃないかなと言ったことも火に油を注いでしまった…。

それ当たり前の常識だよ？
人の物を失くした側が相手に「俺は気にしてないから」って言って言い訳ないじゃないw
なんでそれで火に油を注ぐ事になるの？
そこで逆ギレする彼氏って完全に頭おかしいじゃん

その届け出を彼が出したってのも嘘かもよ？
はっきりと特徴を教えて貰えない、遠すぎて行けない、探すのに時間がかかる、
なんてあなたに諦めさせる嘘にしか見えないけど？w
詐欺師の手段だよ

そして届け出を出してくれた時点で信頼されなくなっちゃったと思うあなたもちょっとおかしいよ
池沼同士のカップルみたいだね

588: おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ 2016/07/19(火) 19:43:51.39 ID:a6oc7A/T.net
>>586
私の変な気遣いが良くなかったのは承知してます。
ただ届け出は写メしてもらったから、事実なんです。
どうやら写メ送ったのに、私が自発的にその後を聞かなかったのに後から言い出したことにも不満だったらしい。

「信頼されなくなった」というのはそう言われてしまって（「届け出出したりしてる時点で、失くされたと思っているはずなのに、そう言わなかったことで疑心暗鬼になった」と言われた）、
「なぜ、人として正しいと思う行い（謝ってくれたから、失くされたって言わないようにした）をしたのに信用無くさなきゃいけないんだ、ショックだ」という意味です。
私も意味不明なんですが、話してたら、
失くされたと思わないで欲しかったとか言われてしまうと
私が悪人なのか？とか感じて、腹立ってそう言ったら
それにもなんだかんだ言われて、結局わからなかったという話です…。

買いに行った後からは私もかなり色々言ってるんですが、なんていうか、結局、考え方が違うでまとめられてしまいました。

587: おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ 2016/07/19(火) 19:29:10.02 ID:DK/vsxiT.net
失くした物がバッグや財布だったらお金盗んでバッグは捨てたとかありそうw

589: おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ 2016/07/19(火) 19:49:26.07 ID:a6oc7A/T.net
>>587
帽子じゃないんですが、ファッション小物です。
目的地に向かうタクシーで失くしたんで、それは無いです！

てか、私ももう要らないって言ったのにもやもやして書き込んじゃって、
いちいちレスつけてすみません。

590: おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ 2016/07/19(火) 19:54:05.50 ID:yTpl9SeR.net
スレ消費は別に気にしなくていいよ
久々にマトモな冷めだしな

591: おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ 2016/07/19(火) 19:55:49.42 ID:cUqcXgA6.net
彼氏がまともじゃなさすぎてびっくりする
自分が物を失くしたのに「失くされたと思わないで欲しかった」て馬鹿か
そしてそこで罪悪感を感じで「私が悪人なの？」って考えるこの人も訓練された奴隷体質っぽい

592: おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ 2016/07/19(火) 20:05:43.91 ID:h3xUvPRC.net
突然キレて斧で襲って来そうな彼氏
怖いので離れて正解

593: おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ 2016/07/19(火) 20:33:06.92 ID:a6oc7A/T.net
度々出てきてすみません。
確かに奴隷体質というか…持病があるのに付き合ってくれてる、色々我慢はさせちゃってるみたいな引け目を感じてたのは事実です。

ただ悪人なのかとかは自分は「悪くない」と思ってる上での気持ちです。
「信頼できないと言うけど、失くされたと言わなかった私を悪人って言いたいのか？」みたいな…。
それも被害妄想だと彼は嫌だったようですが。
分かりにくくてすみません。

ただ、私は彼の最初の「持つよ」って言ってくれた気持ちは優しさからなので、
最終的に理解できれば良いかなと思ってたんです。
「私が持ってと頼んだわけじゃないのに」とか言わないようにしていたというか…
まあ、心では思ってましたが。

実際、彼も「自分が持つよって言ったし、あなたには責任全くないよ」とは言うんです。
ただ、「俺に責任があるとは考えてほしくない」、
「責任が無いとは言わないけど、そういう文脈で考えたくないし、言ってほしくない」というような（ちょっと私も分からないので、きちんとは書けてません。すみません）こと
を言われても、訳がわからないまま平行線でした。

謝ってくれ、ちゃんと買いに行くことになったのでそこまではまだ1割くらいは冷めていないというか、
話せば分かると思っていたんですが
結局、話しても通じなくて困ったという話です。
前述のように、「そういう考え方は何かしちゃった側が要求するのはちがうと思う」と伝えても、
非常識とか頭おかしいと言われてるんだとかやけに傷付いてしまって、疲れ果てました。

責任について考え方が違い、心の中で「俺のせいにしてほしくない」と思うのはいいですが、言ってほしくなかったんです。

長々とすみません。

597: おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ 2016/07/19(火) 21:43:57.23 ID:UcJ24cTT.net
>>583
>買い直すよ」と言ってくれたものの

この時に素直に買ってもらえばお互いスッキリできたのに。
なんと勿体ない。
彼もこんなゴタゴタで変な風に思われて冷められるくらいなら
いくらでも買い直したかったと思うよ。
彼もいらないと言われても自主的に買ってきたらいいだけなのに。

598: おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ 2016/07/19(火) 22:07:48.19 ID:a6oc7A/T.net
>>597
何度も出てきてすみません…。

「買い直すよ」とは言ってくれたものの、その時に「自分が失くしたとは思ってほしくない」と初めてその考え方を言われ、頑なになってしまったんです…。
時系列が変で後出しでごめんなさい。
なんていうか、ただ「勝手に勘違いしてた、買い直すよ」だったらありがたくお願いし、それですっきりしました。
ですが、
「優しい言葉を真に受けた。こちらはこちらでショックだ。
今まで言わなかったけれど、自分だったら相手が失くしたとは思わないし。失くされたと思ってほしくない。これまでの言い方とかは自分が悪かったけど」と言われたことで、
「そういう考えなら買ってもらわない方がいい」と思ってしまい、断りました。

未だにぐだぐだ言ってるくらいなら、買ってもらえばよかったのですが、
買ってもらっても後から言われるのかなとか考えてしまいました…。

599: おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ 2016/07/19(火) 22:18:26.33 ID:bfQR5o7K.net
彼氏はどうかと思うけどそんなにうじうじするのもウェットすぎ

603: おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ 2016/07/20(水) 01:22:22.86 ID:S3zkKMbO.net
>>598
あなたはもっと自分は悪くないと思っていいし
彼女の物を自分から持つと言って預かったのに失くした彼氏が悪いんだから
はっきりそう言って良かったと思う

変に気を遣って、本当は腹が立ってるけど、そこまで言っちゃいけない！とか抑えたものの
結局は感情抑えられないから、いつまでも不満が消えないんじゃないの？

さんざん気を遣って我慢して、結局気持ちが冷めて別れるなら、ガチギレして大喧嘩して別れる方が気持ちは楽だったかもね
ていうか、あなたが優しいから理屈こねくりまわせば悪者にならずに済むかもしれないとか、卑怯な考え方したのかもなあ、甘えだよね
これがもっと気が強い他人だったらアッサリ認めて謝罪しそうw
往生際の悪い男で情けないね

引用元: ・百年の恋も冷めた瞬間！188年目




1001: 以下、おすすめ記事をお送りします: 2016年10月02日 11:14 ID:shurabamatome

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