1: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)08:55:22 ID:Rcw(主)
もちろん肉体労働が厳しいとかはわかってる
あまり儲からないのも知ってる
しかしブラックに搾取されて自殺するよりはマシだと思うのだ

2: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)08:56:13 ID:Rcw(主)
とりあえず青年就農給付金は需給する
政府の無利子貸付制度も利用する






3: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)08:56:44 ID:O13
牧場物語やろうか

4: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)08:56:58 ID:Rcw(主)
>>3
なんじゃいそれ

7: 名無しのぼっち◆D4mzD0EmxMbo 2016/01/19(火)08:57:12 ID:WHC
ゲームだよ
 
5: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)08:57:04 ID:3K0
農家とかw
自分裁量だからブラックどころか暗黒やぞ

9: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)08:58:04 ID:Rcw(主)
>>5
わかっとる
起業と同じということくらい

6: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)08:57:11 ID:ioO
ブラックじゃないサラリーマンという選択肢は?

12: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)08:59:03 ID:Rcw(主)
>>6
熾烈な競争社会の中で生き残っていける自信ないし、自分には合わないだろう
フリーターの道も考えたけど、農業やってからでも遅くはないだろう

8: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)08:57:26 ID:Rcw(主)
とりあえず二年間研修施設で学びたいお

10: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)08:58:18 ID:E4k
なればいいじゃないかよ

15: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:00:12 ID:Rcw(主)
>>10
そのつもりなんだが、ここでお前らから豆知識的なのを収集しときたいと思ってな
それを元にして、更に情報を検索していくと

11: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)08:58:54 ID:ioO
自営云々よりも農協とか同業者との付き合いが死ぬほどウザそうだけどな
そういうの好きならいいけど

17: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:01:03 ID:Rcw(主)
>>11
まあ日々上司からノルマノルマと恫喝されるリーマンよりかはマシだろう

14: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:00:01 ID:9nx
農業を手ぬるく考えてるのかどんどんきてどんどん逃げるって昔兼業農家のスレでみたな

18: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:01:50 ID:Rcw(主)
>>14
農業で最重要なのは経営センスと最初の土地探しってのは把握しているつもり

16: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:00:47 ID:3K0
農家もJAの家畜だけどな
借金して作って売って返済
借金して作って売って返済
ああ輪廻

21: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:02:56 ID:Rcw(主)
>>16
自分で販路開拓しようにも、いきなり新参者が参入できるはずないからなあ
最初は農協に頼るしかないのかな

19: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:01:56 ID:9nx
今学生なの?

22: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:03:03 ID:Rcw(主)
>>19
うむ

20: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:02:32 ID:NBZ
だが近隣の老害から恫喝される

24: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:03:22 ID:Rcw(主)
>>20
そういう明らかに理不尽なのは笑って誤魔化す

23: ■忍法帖【Lv=7,テンタクルス,dQ0】 2016/01/19(火)09:03:07 ID:AMq
市役所に農業やる人募集するチラシあったよ。

26: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:04:02 ID:Rcw(主)
>>23
いきなり初めるのは無謀だろうから、最初は学校や研修施設やらで学ぶよ

25: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:03:52 ID:f1f
ブラックに搾取されない代わりに自然に搾取されるんだよね農業

27: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:04:28 ID:Rcw(主)
>>25
精神的苦痛が無ければいいのです

43: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:14:57 ID:f1f
>>27
農協や近隣農家からのイジメや嫌がらせ・圧力を受けるリスク
+
災害、天候被害、獣害・鳥害・虫害のリスク

サラリーマンの方が精神的苦痛は少ない


46: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:17:17 ID:Rcw(主)
>>43
なんかリーマンになると子供の頃から受けてきた奴隷教育の成果が結実しちゃった感があって嫌なんだよなあ
まあ農業のリスクはこれから考えていく

49: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:20:56 ID:f1f
>>46
それで農業やりたいって動機が後ろ向きなんだよな
まぁ、どっち向きだろうと動機は動機か

52: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:22:01 ID:Rcw(主)
>>49
いや俺は本気だぜ
モチベーションはある

28: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:05:32 ID:ioO
なんか>>1は社会に対して偏ったイメージを持ってる気がするなぁ
そんなに社会は厳しくないし、普通の人付き合いができればのらりくらりやってけるよ
出世意欲がなければ特に
閉めるとこは閉めて、あとはいかにサボるかってのが世間一般のサラリーマンだよ

29: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:06:49 ID:Rcw(主)
>>28
俺はそこまで甘くはないと思うなあ
金融ビッグバンとバブル崩壊により旧来の企業慣習は崩壊しつつある

30: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:08:21 ID:Rcw(主)
優秀でない奴はすぐにポイーだもん
ブラックや非正規として搾取されるのがオチ

31: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:08:21 ID:ioO
えっと
俺タイムスリップしちゃったかな

32: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:08:29 ID:Rcw(主)
>>31
ん?

33: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:10:12 ID:ySg
企業が右下がりなのはわかるが、TPPで農業が逝くほうが先だと思うん

38: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:11:53 ID:Rcw(主)
>>33
企業が右下がりというより格差が拡大していくだろうね
てか日本の資本主義が新たなイノベーションを必要としているから、自然淘汰も加速していくだろうけど
成熟した日本経済に未来はないよ

34: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:10:19 ID:Rcw(主)
これから日本企業もROEを意識した経営せざるを得ないだろうし
リーマン社会はシビアになっていくやろなあ。。。

35: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:10:24 ID:9nx
企業勤めだけどネットの情報に踊らされすぎてない?
俺の周りで恫喝されたやつなんていないぞ
昨日は交通麻痺で出勤困難だって連絡したら有給で1日休めたし

39: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:12:36 ID:Rcw(主)
>>35
まあ安定した需要のある優良企業はそうやろね

41: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:13:40 ID:9nx
>>39
安定しているからわからんが俺の勤め先はネットでブラックとされる中小だぞ

44: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:15:16 ID:Rcw(主)
>>41
いや安定した売上が計上されているから過剰労働とかがないんやぞ
人口減少社会でそういう企業は減っていく

36: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:10:55 ID:ioO
優秀であるかどうかは重要じゃなくて
会社がほしい技能を最低限身に着けているか、
もしくは必要とされる有資格者かとか、
はたまたムードメーカーというか緩衝材になれるかとか、
要は会社にいてほしいと思われる人間にはぬるま湯よ


40: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:13:17 ID:Rcw(主)
>>36
俺はそういうことも含めた実力主義やで

37: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:11:22 ID:9nx
意識高そうwwwwww

42: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:13:51 ID:Rcw(主)
>>37
アクティブさに欠けた意識低い系から順番に非正規に落ちぶれていくんやで

45: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:16:58 ID:ioO
ネガティブというかなんというか
今のご時世、非正規なんて珍しくも何ともないし、
非正規で仕事ができる奴と仕事ができない正規じゃ肩身狭いのは後者だし、
とにかく一度何かしらの会社に入ってみることをお勧めするよ
農業をやるのも急ぐ必要ないんやで

47: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:19:30 ID:Rcw(主)
>>45
最初はフリーターも考えたんだよなあ(派遣は元々ヤクザの人売だった背景や給料棒引きされている事実があるので論外)
だけど、一回農業にも手を出しておこうかなあ、と。。。

56: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:23:19 ID:ioO
>>47
派遣もリーマンも農業も
見方によっちゃー搾取される側
農業だけ利権屋がスルーするはずないっしょ

58: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:24:27 ID:Rcw(主)
>>56
いや別に農業に情報の非対象性は存在しないでしょ
強いて言えば最初の土地探しかな

62: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:28:12 ID:f1f
>>58
土地選びしくじると破綻一直線だから慎重にな

66: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:29:33 ID:Rcw(主)
>>62
OK
まあ新規には条件悪い土地しか役所では探してくれないだろうけど、そこは人脈作るしかないのか
なんか良い方法とか知らないかな?
もちろん自分でも調べるけれど

48: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:20:34 ID:9nx
あーだこーだと逃げ出したいだけにしか見えんのよなぁ
まあ自分の人生だし止めないけど農業のほうが5倍キツいと思うよ

51: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:21:30 ID:Rcw(主)
>>48
いや逃げ出すために農業やるんやで
フリーターになるのはチャレンジしてからでも遅くはない

55: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:23:07 ID:PpC
村に行くなんかあったろ

57: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:23:30 ID:Rcw(主)
>>53
なんかすぐ責務超過になりそう

59: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:25:18 ID:Rcw(主)
ああ、利権って農協のことね
うーむ

60: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:25:32 ID:3M7
まずJAのブラックで泣かされる
そして思ったように農作物が作れなくなくて自爆する
運良くできても簡単に売れなくてトドメがはいる

61: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:27:36 ID:Rcw(主)
>>60
新規就農者の100%が失敗するわけじゃないし、むしろ起業するより成功率は高い
それに俺は最低限生きていけるだけのお金を確保できれば、それで十分なんよ
明るく生きていきたいわ
失敗しても、まあいいや

72: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:31:27 ID:3M7
>>61
その「最低限生きていけるだけのお金を確保」ができないんだよ
サラリーは法律で定められているけどな

ボロクソに言われて搾取されても「明るく生きていきたい」が叶うといいな

74: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:32:22 ID:Rcw(主)
>>72
いやアクティブさに欠けたリーマンにどの道未来はないよ
正社員=安定は幻想でしょ

77: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:34:42 ID:3M7
>>74
農業は売れるまで収入がないんだが
来月の生活費とか考えてるのかい?
給料はないんだぞ

79: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:36:19 ID:Rcw(主)
>>77
そのくらい把握しとるわ
まあ青年就農給付金は需給するけどね

90: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:41:53 ID:3M7
>>79
補助金はいつまでもくれないし
不作になったら即死だぞ

農業体験くらいじゃブラックな部分を教えてくれないしな
田舎暮らしに騙されたお下りさんって感じしかしないんだが

94: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:43:06 ID:Rcw(主)
>>90
わかってるわ
新規就農=破滅ってどんだけ悲観的なのお前ら

104: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:45:27 ID:3M7
>>94
実家が農業やってて
若者誘致して詐取することに方向転換してるから
泣いてるヤツばかり見てきたわ

107: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:46:47 ID:Rcw(主)
>>104
まあ嫌でもあと10年くらいで抜本改革せざるを得ないはずだが
それとも更なる効率化が先か

113: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:49:13 ID:3M7
>>107
お前が甘すぎるんだよ
未成年じゃ何も借りれないし
夢見すぎ

キッザニアのガキのほうがしっかりしてるわ

119: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:51:02 ID:Rcw(主)
>>113
いやちゃんと研修施設に通うわ

127: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:54:19 ID:3M7
>>119
だからみんなはその先の話をしてんだよ
研修施設はお前の将来を保証してくれるナマポじゃねえよ

130: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:55:13 ID:Rcw(主)
>>127
いやいやだから楽だとは思ってないってばw

142: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:57:43 ID:3M7
>>130
すでにでてるけど
ノルマノルマで一定量を作れなきゃ買い取ってくれないぞ
それは年収0円だが理解しているように思えないんだが

151: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)10:01:05 ID:Rcw(主)
>>142
いやそれも知ってるわ

160: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)10:04:06 ID:3M7
>>151
何を言っても知ってるってか?
それじゃ農業はノルマがないって自己否定になるんだが?

農業って生活費以外にも種や農薬など出費がハンパないんだぞ

63: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:28:13 ID:Rcw(主)
失敗を恐れて行動しないことが最も愚かでリスクがある

64: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:28:40 ID:ioO
搾取されるってのも考えようで
要するに「分け前はお前に多くあげるけど、責任は全部お前が取れよ
俺はローリスクローリターンでいきますんで」ってことだからな
皆それをわかった上でリーマンを選択してる


69: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:30:57 ID:Rcw(主)
>>64
俺はそうしたスタイルは通用しなくなってくると見ている
人口減少社会で経済が縮小していくのだから当然

75: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:33:22 ID:ioO
>>69
通用しなくなってくるとはどういうことかね
全員ロボット?全員個人事業主?

78: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:35:47 ID:Rcw(主)
>>75
需要が減少していけば当然終身雇用&年功序列は崩壊するだろ
スキルが無かったりする奴はすぐ立場が危うくなるよ
グローバル化は着実に進んでいる

80: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:37:13 ID:ioO
>>78
だからそのスキルを会社に入って身に着けていくわけで
会社に入って何もする気がないなら、そら排除されますわ

82: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:38:23 ID:Rcw(主)
>>80
そうした熾烈な競争社会を生き抜いていける自信がないんだよなあ

86: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:40:59 ID:ioO
>>82
それを熾烈な競争社会ってのは思い込み過ぎって言ってるのよ
仕事なんてやってりゃ覚えるし
電車に乗ってぽけーと通勤してるおじさん達が、
熾烈な競争社会を戦い抜いてる戦士に見えるかね?
食堂で飯食って新聞読んでるリーマンが戦士に見えるかね?

89: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:41:51 ID:Rcw(主)
>>86
あいつらは逃げ切るだけの存在だから

65: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:28:49 ID:9nx
まあまだ農業について調べてないんだよね
色々リスクやブラックとされる逸話を探してみるといいよ

67: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:29:46 ID:Rcw(主)
>>65
いや色々調べたで

68: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:30:04 ID:f1f
>>1にふさわしいの見つけたから貼っとくわ
http://sinkishunou.jugem.jp/
リンク先:新規就農マニュアル【農業転職法】

71: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:31:16 ID:Rcw(主)
>>68
あとで見ておくサンキューな!

70: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:31:13 ID:bi6
頑張れよwww

73: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:32:17 ID:82U
ブラックとか言い訳してサラリーマンから逃げ出すようなヤツが農業つとまるとは思えん
農業がどんだけ理不尽な世界か


76: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:34:11 ID:Rcw(主)
>>73
いや経営が厳しかったり、肉体労働がキツいのは承知している
起業も考えたが、単純な成功率が相対的に高い農業を今はプライオリティの最上位に置いている

81: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:37:35 ID:Rcw(主)
いやまあ、工場とかはもうすぐロボットが仕事するようになるだろうけと
単純なデスクワークも費用の安価な非正規がやるようになるぜ

83: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:38:35 ID:Rcw(主)
まあ農業にもTPPはあるがね

84: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:39:36 ID:Rcw(主)
これからROEを更に意識するようになるから、ますます利益に敏感になっていくで
それもグローバル化よ

85: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:39:50 ID:82U
全然わかってない
経営的に厳しいとか肉体的につらいとかそういう話じゃないんだよ
サラリーマンに降りかかる問題なんて大抵自分がしっかりしてさえいれば回避解決できる程度のもの
農業はたとえ何百時間働こうがそれが一晩で水の泡になる場合もある理不尽で
人間の無力さを思い知らされる問題に直面するリスク抱えてんのに

87: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:41:25 ID:Rcw(主)
>>85
災害リスクに対する対処法とかに関する知識は、現時点でほとんど0と言っていい
まあ何にでもリスクはあるわけで、個人的にはこれまで通りリーマンやってることが一番のリスクだと考えている

88: 二代目ヤサ充◆7x0mOgisg. 2016/01/19(火)09:41:41 ID:6ck
自分が経営者になる自覚あるか?
与えられた仕事やって給料貰えるんとは違うぞ
社長だぞ社長コラ

91: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:42:15 ID:Rcw(主)
>>88
農業=起業ってのは理解しているつもり

92: 二代目ヤサ充◆7x0mOgisg. 2016/01/19(火)09:42:22 ID:6ck
給付金はその年から貰えるんだよなぁ
いつ打ち切られるかしらんが

96: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:43:15 ID:Rcw(主)
>>92
5年間

98: 二代目ヤサ充◆7x0mOgisg. 2016/01/19(火)09:44:01 ID:6ck
>>96
期間は知ってる
給付金制度事態が途中で打ち切られる危険性もあるってこと

93: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:42:26 ID:82U
サラリーマンがリスクとかちゃんちゃらおかしい
リスク分散のために会社ってシステムができあがったのに


95: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:43:11 ID:f1f
まぁ、失敗を恐れないのはいいことだけど、リーマン生活の失敗を恐れて農業選んでる時点で説得力がない

99: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:44:21 ID:Rcw(主)
>>95
自分の性格を考慮した道なんだがなあ
農業もリーマンも、そんな変わらなくなっていくだろ
どちらも自分の頭で考えて稼いでいかなきゃあかん

97: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:43:54 ID:qrC
いま何歳?
結婚は?

101: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:44:40 ID:Rcw(主)
>>97
年齢は未成年
結婚はいらね

100: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:44:39 ID:82U
> あいつらは逃げ切るだけの存在だから
とか言ってサラリーマン見下してるけど逃げてるの自分だろ

105: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:45:40 ID:Rcw(主)
>>100
いやいや、俺は「シビアな競争社会にあいつらは晒されていない」という意味で言っただけでな
若い世代は晒されるわボケ

102: 二代目ヤサ充◆7x0mOgisg. 2016/01/19(火)09:44:50 ID:6ck
土地あんのかコラ

106: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:45:58 ID:Rcw(主)
>>102
ない
残念ながら

103: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:44:52 ID:ioO
大多数が農業よりもサラリーマンのほうがローリスクと考えてるし、
総合的にストレスも少ないだろうと考えている

お前がスレを立てて得られた意見はそういうことだ


108: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:47:28 ID:Rcw(主)
お前ら冷たいなw

112: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:49:07 ID:f1f
>>108
冷たいんじゃなく皆現実を突き付けてるだけかと

121: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:52:06 ID:Rcw(主)
>>112
なんつーか、ユーチューバーまで否定している辺りチャレンジを否定しているようにしか見えないのだが
失敗はしても全然いいだろ
失敗しなきゃ成功できねーよ

124: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:53:12 ID:82U
>>121
現実逃避はチャレンジではない

128: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:54:52 ID:Rcw(主)
>>124
逃避ではなく自分に合う道を模索しているだけなんだがなあ。。。
サラリーマンになることが万人にとって正解なわけじゃないでしょ
何度もいうけど、失敗したらまた再チャレンジすればいいんや

109: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:47:51 ID:82U
サラリーマンになんてなりたくない!
っつー典型的お子ちゃまかよ
将来Youtuberになる!とか言ってる連中と変わらんかった

118: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:50:36 ID:Rcw(主)
>>109
いやユーチューバーにも、なりたきゃなればいいと思うよ
失敗しても別にいいでしょ

111: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:48:10 ID:f1f
どっかで書かれてたけど、農業をリーマン生活からの逃避先に選ぶのは最も不適切らしい
つまり、どうしても作りたい作物がある!とか、自然を相手に生きるのが夢!といった強い動機じゃないと勤まらないってことだな

114: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:49:46 ID:Rcw(主)
>>111
強い動機はある
別に「スローライフを夢見て!」「都会の喧騒から逃れてのんびりやっていきたい!」とか全然考えてないよ
ただノルマノルマと上司に恫喝されるのが嫌ってだけで

116: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:50:24 ID:du1
>>114
何で農業にノルマ恫喝ないと思ってんの?

120: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:51:54 ID:ioO
>>114
これを人は強い動機と言わない
ものすごく消極的な動機

126: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:53:39 ID:Rcw(主)
>>120
まあ自分本位の人生を生きたいモチベーションはある

132: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:55:46 ID:82U
>>126
その程度の考えなら農業に限定されないだろ
会社起業でも自営業でも芸術家でもなんでもいいだろ
それなのに農業を選んでるのは農業を甘く見てるからじゃないか

133: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:55:49 ID:f1f
>>114
ノルマと上司の恫喝が嫌っていう動機はいくら強くても弱いよ

117: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:50:31 ID:PpC
社会経験もしてないのにリーマンやだとか笑止
何もしてないのに語るなボケ

123: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:52:44 ID:Rcw(主)
>>117
まあ確かに頭デッカチにはなっているやも知れん

122: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:52:20 ID:KjY
契約栽培は利率高いけどノルマあるから余分につくらなきゃいけませんがな
市場に卸すなら価格変動は覚悟しなきゃ

131: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:55:37 ID:Rcw(主)
>>122
その辺りの経営も勉強せねばな

125: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:53:26 ID:ioO
だからチャレンジじゃないだろと・・・
チャレンジの意味は逃避じゃなく挑戦じゃないっけ

135: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:56:17 ID:Rcw(主)
>>125
だから朝鮮だよ
自分に合った道を模索しようとして何が悪いんや

139: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:56:49 ID:ioO
>>135
自分で逃げって言ってたじゃん

146: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:59:23 ID:Rcw(主)
>>139
いやだからサラリーマンから逃げてるんだよ
農業を嫌々やろうとはしていないし、むしろやる気はある

141: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:57:33 ID:82U
>>135
模索してねーだろ
なってもないサラリーマンを断固否定してまるで無知な農業に決めつけてんのに

145: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:58:58 ID:du1
>>135
言っとくけど就農を否定してるんじゃなくて農業にノルマがないとか理不尽な恫喝受けないとかわけわからん妄想を抱いてる事を否定してるんだからな

129: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:54:53 ID:du1
ノルマに追い立てられるブラック労働が嫌←わかる
だから新規就農する←???
社会人になったら自由がないから適当に犯罪犯して刑務所に入るわってレベルの矛盾なんだが…

143: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:58:28 ID:Rcw(主)
>>129
いやいや全然違います
なんだろう、きっとお前ら俺が何やるって言っても非難するんだろうな。。。
結局サラリーマンとして生きることが普遍的な正解みたいなさ
俺は嫌々農業やろうとしているわけではないからな

150: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)10:00:47 ID:82U
>>143
サラリーマンは厳しいからイヤイヤ
農業は比較的ラクなはずだからこっち

って甘すぎなんだよ
サラリーマンくらい余裕でこなせる自信あるけどどうしても農業やりたい理由がある!
ってくらいじゃなきゃただの逃避だっての

154: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)10:01:44 ID:ioO
150が全部言ったからもう言わない

156: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)10:02:30 ID:Rcw(主)
>>150
いやだから楽だとは思ってねーよw
自分の性格に合ってそうな道に進んで何が悪い
駄目だったら他の道を探せばいい
失敗は悪いことではない
もちろん成功するつもりでやるがな

157: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)10:03:07 ID:82U
>>156
サラリーマンは自分に合ってないと決めつけて逃げてるじゃん

152: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)10:01:09 ID:du1
>>143
農業なら自分に合ってるからワタミ以下の恫喝労働環境でも笑顔で頑張るって言ってりゃ誰も否定しないって

136: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:56:19 ID:kIQ
若手(特に外から来た奴)は老害にこき使われるらしいね

140: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:57:03 ID:du1
>>136
割とマジで外国人技術研修生と変わらん扱いでいいと思ってる奴多いからな

137: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:56:28 ID:KjY
初期投資次第だけどそんなに悲観的にならなくてもいいと思うけどな
ちなみにどの地方で何栽培するの?

147: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)10:00:21 ID:Rcw(主)
>>137
まだ決めてないが、学校で知識つけて吟味していくつもり

138: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)09:56:47 ID:9aw
うちの祖父農家だけど全然楽じゃないよ

たまに手伝うが肉体が悲鳴をあげる

148: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)10:00:31 ID:Rcw(主)
>>138
わかってるわ

149: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)10:00:44 ID:f1f
そもそも、農地どうすんだろ
不動産屋で引っ越し先探すのとは違うぞ

153: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)10:01:21 ID:Rcw(主)
>>149
最初の難関はそこだよな。。。

155: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)10:02:01 ID:82U
>>153
サラリーマンはその程度のこと難関でも何でもない

159: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)10:03:59 ID:Rcw(主)
>>155
サラリーマンでも誰であろうと土地探しには苦慮するだろ
例えばリーマンが不動産に投資しようとしても情報の非対象性で中々良い物件は見つからないし

163: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)10:05:25 ID:f1f
>>153
あれ、雇われ農家しか道が・・・

168: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)10:06:48 ID:Rcw(主)
>>163
いやだから色々方法を考えるんだよw

158: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)10:03:39 ID:82U
なぜ農業なのかが一切示せてないんだよ

162: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)10:04:58 ID:Rcw(主)
>>158
フリーター

起業

農業いいんじゃね?

ってのがこれまでの思考
やるとなったら本気でやるで
お前ら多分誤解してるよ

161: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)10:04:50 ID:du1
>>158
いや、それは示せてる
農業ならブラック企業的な労働環境ないって勝手な妄想抱いてそこに特攻かまそうとしてるってのが丸出しだから

165: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)10:05:58 ID:Rcw(主)
>>161
いやだからブラックなのは承知してるわw
新規就農者の半数近くが生活費にも苦難している事実も知ってる

169: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)10:07:04 ID:du1
>>165
金にならないのを指してブラックって言ってるわけじゃない
そんなレベルをブラックと思ってんならやっぱ情報収集の段階でこけてるよ

167: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)10:06:43 ID:82U
>>161
その理由なら農業に限られないんだよ
いくらでも選択肢ある
その中から農業を選んだ理由がまるでない

171: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)10:07:40 ID:Rcw(主)
>>167
窮屈なリーマン社会からの脱却が目的

農業はその手段

174: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)10:08:45 ID:82U
>>171
手段は農業に限られない

175: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)10:08:49 ID:3zl
>>171
農業の方が窮屈だろ
生活できないし、いつも金の心配ばかり
朝は陽が登る前から働き出し、夜は夜なべ

178: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)10:09:34 ID:du1
>>175
本当に窮屈なのはそんなとこじゃないんだよ…農協との戦いなんだよ…

183: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)10:10:53 ID:Rcw(主)
>>175
全然OK
まあ当然最初はキツいだろうけと

188: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)10:12:32 ID:82U
>>183
ほらこれ
サラリーマンより農業のほうが心身ともに耐えられるラクな職業だと考えてる

190: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)10:13:25 ID:Rcw(主)
>>188
考えてねーよw
楽だとは思ってない

164: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)10:05:40 ID:kIQ
>>158
農業でなくても普通に自営業でもいいはずなんだよな
上下関係とかが嫌いなだけなら
むしろ老人絶対主義の村社会とブラック企業とにストレスという意味ではほとんど差がないってのが

166: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)10:06:17 ID:Rcw(主)
>>164
まあ自営業も考えた

170: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)10:07:13 ID:3zl
農業ほど割の合わない職業はないと思うわ

どうせブラックならサービス業でノウハウと金貯めて
ワタミの社長みたいにブラック企業を起業したほうがいいと思う

173: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)10:08:26 ID:du1
農業がリーマン社会より窮屈じゃないと思ってる時点でお察しなんだよなぁ…

176: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)10:09:26 ID:3M7
未成年
土地なし
金なし

妄想どまりで詰み
話のネタにもなってねえわ

179: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)10:09:44 ID:f1f
>>1は今、学生だとして、農業関係の学校?ではないよね?
今年卒業?

181: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)10:10:14 ID:du1
>>179
農学部でこんな御花畑なら躊躇なく死ねって言えるわ

182: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)10:10:15 ID:Rcw(主)
「起業する!」←無理やめとけ
「海外移住する!」←意味ないやめとけ
「農業やる!」←無謀だからやめとけ

「じゃあどうすればいいの?」←リーマンやっとけ

保守的w
チャレンジして失敗しても全然いいじゃん
むしろチャレンジしないことが一番のリスク

186: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)10:11:46 ID:du1
>>182
無謀だからやめとけじゃない、現実見すえた上での挑戦ならやってみろって言うよ
お前の頭の中だけの妄想をさも現実みたいに語るからみんな否定するだけ

189: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)10:12:53 ID:Rcw(主)
>>186
だから失敗してもいいじゃんw
もちろん成功するように頑張るけど、失敗してもまた別の道を模索すればいいじゃん
何故そこまでお前らは保守的なのか

じゃあね

201: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)10:21:04 ID:f1f
>>189
腹括ったうえで失敗を恐れない言動ならよかったんだけど
おまえの場合、括ってるの腹じゃなくてタカなんだよ

203: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)10:21:40 ID:ioO
>>201
座布団2枚

205: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)10:23:17 ID:3M7
>>201
職場なのに声を出して笑っちまったじゃないか

187: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)10:11:49 ID:3M7
>>182
おれら「具体的に話してみ」
お前「なんとかなるいろいろ考えてる」

まったく考えていないな

185: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)10:11:44 ID:Rcw(主)
まあいいわ、じゃあね

191: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)10:13:30 ID:3zl
なんだ、社会に出たくない未成年の学生が現実逃避してるだけかよ

せめて働いてから考えろよ(´・ω・`)

192: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)10:14:01 ID:KjY
最後にアドバイスしてやんよ
農学と農業は別物だから勉強のしかた間違えるな

193: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)10:14:03 ID:9nx
言い方は悪いが社会の喧騒に揉まれたくないから農業関係で頑張る!ってことだよね
無勉強でいくわけでもないしいいんでない

194: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)10:14:34 ID:Rcw(主)
なんだろう、お前ら絶対誤解してるわ
じゃあねって何度も言っときながらレスしたくなる衝動
謝った解釈されたままなのは気分悪いなあ

197: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)10:15:39 ID:3zl
>>194
誤った解釈っていうけど、現実離れした独りよがりの思い込みで
現実逃避してるのはおまえの方だと思うよ

198: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)10:15:59 ID:3M7
>>194
お前が誤解してるんだけどな
失敗がダメとは誰も言ってないし

見通しが甘すぎるってだけで

199: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)10:17:08 ID:82U
自分で認めないだけでお前が農業を甘く見てるのは客観的事実だから

206: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)10:24:13 ID:Xyj
農家に比べれば
都会のサラリーマンの方がよっぽど楽だよ
肉体的にも精神的にもね

特に、農村の人間関係の濃さはヤバい
都会育ちからみたら異世界としか思えない

東京生まれの東京育ち、商店主の家系なんだが
農業大学に入って地方の農家へ視察に行ってたけどさ
漫画のヒストリエみたいに「文化がちがーう!」となったわ

207: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)14:20:29 ID:1dO
ブラックのこと舐めてる奴いるみたいだが

8時~0時おおよそ肉体労働、そっから書類仕事や片付け
掃除やら行き届いてないと、寝る間もなく呼び出されて貫徹なんて
月の休み2,3日、公休?何それ美味しいの?結果出せなけりゃ毎日出勤だよコッチは
毎日が繁忙期で、繁忙期は地獄の一丁目

キチガイ相手にしたほうがまだマシって感じの上司のネチネチとしたイヤミに耐え
客は疫病神やらもふくめてそれぞれだが、常にこめ付きバッタのように頭を下げ
パチンコ競馬の話ばかりうんざりするほどし、懐古話に話を咲かせ
結果は出しても全部持っていかれ、出せなければ吊るし上げ、下手すりゃ書くのも嫌なほどの屈辱を与えられる
月の手取りの15万そこそこに褒賞が5000円とかつく程度

そうやって頑張って出世しても結婚してたら毎日の小遣いは200円

同僚は追い詰められすぎてて助け合いなんて皆無、壁とお話してる奴までいる始末
パートのババァどもの陰湿極まる嫌がらせは蔓延り
まともな人間が泣きを見てるのを助けてあげられず
優しい人間を使わなければ回らないので、こき使う罪悪感の日々

毎日毎日何とかして早く終わらせ寝る時間をとることだけ考える

お前ら気楽な農家がそれを十数年も続けられるのかと

208: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)14:22:52 ID:3K0
ブラックは違法かどうかで辛い辛くないは別の話しだぞ

213: 名無しさん@おーぷん 2016/01/20(水)20:17:16 ID:hZW
何で農業をやったこともない奴がやめとけって言ってるのかがわからん

214: 名無しさん@おーぷん 2016/01/21(木)03:14:17 ID:xDH
>>213
そういう疑問は持つくせに
何で農業をやったこともない奴が
サラリーマンの逃げ道として農業を選ぶのか疑問に思わないのはおかしい
サラリーマンと農業を比較して始める人辞める人の割合を考えたら
農業のほうが厳しいだろうっては論理的にわかること

それとは別に平社員じゃやっていける自信ないから社長になりますって言うヤツいたらアホかと思うだろ

引用元: ・ブラック企業でサラリーマンとか嫌だから農家になりたいのだが




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1001: 以下、おすすめ記事をお送りします: 2016年02月02日 01:14 ID:shurabamatome

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